Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Tablette 11″ Xiaomi- Mi Pad 6 global version ...
Voir le deal
224.97 €

 

 ROTATION

Aller en bas 
+2
Perelman
houssa
6 participants
AuteurMessage
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: ROTATION   ROTATION EmptyLun 19 Jan 2009, 15:29

salam à tous

soit R une rotation du plan , de centre O , d'angle a # 2kpi , k€Z

soit f une isométrie du plan.

trouver la nature de :

g = f^-1 o R o f.

(f^-1 : la réciproque de f)

.....................................
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyLun 19 Jan 2009, 21:42

salam à tous

je crois que dans ce forum il n'y a pas de géomètres.

..........................
Revenir en haut Aller en bas
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyLun 19 Jan 2009, 22:01

on a pas fait encore la rotation^^"
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyLun 19 Jan 2009, 22:05

et les taupins ??!!
Revenir en haut Aller en bas
mhdi
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 541
Age : 31
Localisation : Tetouan
Date d'inscription : 21/11/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMar 20 Jan 2009, 20:57

Est-ce que l'exercice est faisable avec des connaissances de 1ère(histoire de savoir si ça vaut la peine de s'y intéresser) ?
Revenir en haut Aller en bas
L
Expert sup
L


Masculin Nombre de messages : 1558
Age : 32
Date d'inscription : 03/09/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMar 20 Jan 2009, 22:22

isométrie du plan veut dire toute transformation qui conserve les longueurs?
et ceci par rapport a un point ou une droite je veux stp juste un peu éclaircissement si ce n'est pas grave
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 75
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMer 21 Jan 2009, 09:31

L a écrit:
isométrie du plan veut dire toute transformation qui conserve les longueurs?
et ceci par rapport a un point ou une droite je veux stp juste un peu éclaircissement si ce n'est pas grave

BJR à Toutes et Tous !!
C'est exact L !!
Une isométrie plane f est une application surjective du plan affine euclidien ( rapporté à un repère ... etc ) :
f : M -------------> f(M)=M'
telle pour tout couple de points A et B du plan ||AB||=||A'B'||
Ici ||.|| désigne la norme euclidienne dans IRxIR .
Tu y trouveras les Rotations , les Translations , les Symétries Axiales .....
Ce sont donc forcément des BIJECTIONS !!!

Pour Mr houssa , sans être un géomètre , ni géomètre-expert et puisque vous demandez la nature de f^(-1)oRof , je vous répondrais que c'est encore une ISOMETRIE car l'ensemble {J;o} des isométries du plan constitue un Groupe Non Abélien pour la lci ROND , c'est la conjuguée de R par l'automorphisme intérieur :
h -------->f^(-1)ohof de J sur J


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Mer 21 Jan 2009, 19:48, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
L
Expert sup
L


Masculin Nombre de messages : 1558
Age : 32
Date d'inscription : 03/09/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMer 21 Jan 2009, 18:48

Mr oDL je vous prie de vouloir eclaicir si vous vouez bien votre derniere phrase et merci
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 75
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMer 21 Jan 2009, 19:53

L a écrit:
Mr ODL je vous prie de vouloir eclaicir si vous vouez bien votre derniere phrase et merci

Hi L !!
You got an answer by private message !!
Take It Easy !!
Revenir en haut Aller en bas
mhdi
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 541
Age : 31
Localisation : Tetouan
Date d'inscription : 21/11/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyMer 21 Jan 2009, 20:47

Et nous, on n'a pas le droit de comprendre? :p
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 75
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyJeu 22 Jan 2009, 09:01

BJR à Toutes et Tous !!
BJR mhdi !!

Aucun problème ! Je ne pouvais pas soupçonner que tu pouvais être intéressé aussi ! Qu'à celà ne tienne !
J'ai juste donné un lien à L pour comprendre un peu plus les ISOMETRIES planes et c'est ICI :

http://www.maths-france.fr/Terminale/TerminaleS/FichesCours/Isometries.pdf

C'est de niveau BAC S Type Français !!!
Bonne Découverte & Bonnes Vacances aussi !!!!
Revenir en haut Aller en bas
mhdi
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 541
Age : 31
Localisation : Tetouan
Date d'inscription : 21/11/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyJeu 22 Jan 2009, 11:57

Merci.
Alors, d'après le pdf : f^-1 est une isométrie et R o f aussi => f^-1 o R o f est une isométrie.

Mais je trouve ça un peu trop facile. Me serais-je trompé?
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyJeu 22 Jan 2009, 12:50

salam à tous

j'ai remarqué que dans ce forum on s'interesse beaucoup à l'analyse.

j'ai donc voulu changer un peu

--------------------------------------

je vous donne une petite idée sur nos programmes en tunisie

en 3èmè Math -----> 1ère SM :

on étudie les rotations , les symétries axiales , les compositions et les décompositions

auparavant : les translations et les homothéties
--------------------------------------------

en 4ème Math ----> terminale SM :

on étudie les isométries planes ( même leurs formes complexes)

les classifications : déplacements :Identité , translation ; rotation

antidéplacements: symétries axiales , symétries glissantes.
-----------------

l'importance des points fixes pour reconnaître une isométrie

---------------------------------

donc je pensais que c'est la même chose chez vous.

--------------------------------------------

si le sujet vous interesse

je pourrai vous donner la réponse exacte détaillée

---------- mes respects.

.
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 75
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyJeu 22 Jan 2009, 15:00

mhdi a écrit:
Merci.
......Mais je trouve ça un peu trop facile. Me serais-je trompé?

BJR mhdi !!
C'est gentil de dire celà à mon endroit !!
Ma réponse plus haut était destinée à L et Mr houssa !!
Si tu as lu ce Post avec l'attention qu'il mérite , j'ai dit à Mr houssa et au passsage , Nous saluons Toutes et Tous la TUNISIE , Pays Soeur du MAROC !!!

Oeil_de_Lynx a écrit:
...........
Pour Mr houssa , sans être un géomètre , ni géomètre-expert et puisque vous demandez la nature de f^(-1)oRof , je vous répondrais que c'est encore une ISOMETRIE car l'ensemble {J;o} des isométries du plan constitue un Groupe Non Abélien pour la lci ROND , c'est la conjuguée de R par l'automorphisme intérieur :
h -------->f^(-1)ohof de J sur J

J'ai bien précisé ne pas être un géomètre !!!! Cependant , savoir que
f^(-1)oRof est une ISOMETRIE est déjà en soi un résultat !
Il faudrait alors pour préciser davantage , examiner pour f tous les cas de figures : f est une Rotation , f est une Translation , f est une Symétrie etc .
Mr houssa vient de manifester sa disposition à donner une solution détaillée ..... si tu la demandes !!!
Revenir en haut Aller en bas
mhdi
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 541
Age : 31
Localisation : Tetouan
Date d'inscription : 21/11/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyJeu 22 Jan 2009, 16:07

Oeil_de_Lynx a écrit:
mhdi a écrit:
Merci.
......Mais je trouve ça un peu trop facile. Me serais-je trompé?

BJR mhdi !!
C'est gentil de dire celà à mon endroit !!
Ma réponse plus haut était destinée à L et Mr houssa !!
Si tu as lu ce Post avec l'attention qu'il mérite , j'ai dit à Mr houssa et au passsage , Nous saluons Toutes et Tous la TUNISIE , Pays Soeur du MAROC !!!

Oeil_de_Lynx a écrit:
...........
Pour Mr houssa , sans être un géomètre , ni géomètre-expert et puisque vous demandez la nature de f^(-1)oRof , je vous répondrais que c'est encore une ISOMETRIE car l'ensemble {J;o} des isométries du plan constitue un Groupe Non Abélien pour la lci ROND , c'est la conjuguée de R par l'automorphisme intérieur :
h -------->f^(-1)ohof de J sur J

J'ai bien précisé ne pas être un géomètre !!!! Cependant , savoir que
f^(-1)oRof est une ISOMETRIE est déjà en soi un résultat !
Il faudrait alors pour préciser davantage , examiner pour f tous les cas de figures : f est une Rotation , f est une Translation , f est une Symétrie etc .
Mr houssa vient de manifester sa disposition à donner une solution détaillée ..... si tu la demandes !!!

Hello,

J'ai écrit mon post en toute honnêteté et vraiment sans aucune arrière pensée - d'ailleurs, c'est ma solution que je remet en question. :-)
(serait-ce de l'humour de votre part?)

Et oui, j'ai lu votre post attentivement, mais je n'y ai rien compris : Groupe Non Abélien et automorphisme intérieur, je ne connais pas. Razz

Pour houssa, s'il veut bien poster sa solution, je lui en serai reconnaissant.
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyVen 23 Jan 2009, 21:15

salam à tous :
mes excuses pour le retard , car je faisais la queue devant l'ordinateur.

---------------------------------
réponse à ROTATION:

------------------
on pose g = f^-1o R o f

1) si f est un déplacement , f^-1 aussi , ainsi que R

====> g est un déplacement.

2) si f est un antidéplacement , f^-1 aussi , et R déplacement

====> g est un déplacement.

3) soit A = f^-1(O)

g(A) = f^-1(R(f(A))) = f^-1(R(O)) = f^-1(O)= A

====> g admet un point fixe

4) si g = Identité===> R o f = f ===> R = Id (absurde , car a # 2kpi)

conclusion:
-----------------

g est une rotation de centre A
-----------------------------------------------------------------------
Quant à l'angle, alors il faut entrer dans les détails :

a) si f est déplacement d'angle b

=====> Angle de g = -b+a+b = a (2pi) .

b) si f est un antidéplacement

on distingue deux cas :
f=symétrie axiale (ou orthog)
f= symétrie glissante (ou glissée)

BREF ...on trouve : angle de g = -a (2pi)

-----------------------------------------------
MERCI pour votre attention

----------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
mhdi
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 541
Age : 31
Localisation : Tetouan
Date d'inscription : 21/11/2007

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptyVen 23 Jan 2009, 21:21

Merci. Je lis ça à tête reposée.
Revenir en haut Aller en bas
bolt=1/2 .c.u²
Féru



Masculin Nombre de messages : 51
Age : 37
Date d'inscription : 03/01/2009

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptySam 24 Jan 2009, 14:15

bonjour houssa est-ce que vous pourriez expliquer ce qu'est un antidéplacement ??
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION EmptySam 24 Jan 2009, 18:39

salam à tous

un antidéplacement : une isométrie f ( conserve la distance)

telle que: si , f(A) =A' ; f(B) = B' et , f(C) = C'

(A'B' , A'C') = - (AB , AC) (2pi)

----------------------
il y en a deux:

les symètries axiales ( ou orthogonales)

les symétries glissantes (ou glissées) : composées de translation T et de symétrie axiale S où le vect (T) // axe (S).

----------------------------------------------

si tu veux savoir plus sur nos programmes, tu peux visiter

www.edunet.tn , tu y trouveras les sujets de bac.

-------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ROTATION Empty
MessageSujet: Re: ROTATION   ROTATION Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ROTATION
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Groupe etudiants du T S M-
Sauter vers: