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 equafonction tres trivial !!!!

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wagshall
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wagshall


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MessageSujet: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 16:54

salaM Very Happy !!!

Aprés avoir un niveau diminue en equation fonctionnelle je vous propose un exo tres tres simple je l'ai passé quand j'ai ete en 1Bacsm en 2004/2005
bon voilà Very Happy :

trouver toute les fonctions f:IR--->IR qui verifient:
equafonction tres trivial !!!! F581fccf8f61765de7013d60aeb919d7

Merci Razz .
PS: je sais que f(x)=x²/2 +ax est une solution mais il faut démontrer Very Happy!!!!!
_______________________________________________
Eq=fonct°
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Perelman
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:09

hhh,c'est facile, poser g(x)=f(x)-x²/2 Wink tu vas trouver:

g(x+y)=g(x)+g(y) ^^ ce qui est facile à trouver et on conclut f.
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wagshall
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wagshall


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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:15

Perelman a écrit:
hhh,c'est facile, poser g(x)=f(x)-x²/2 Wink tu vas trouver:

g(x+y)=g(x)+g(y) ^^ ce qui est facile à trouver et on conclut f.

salut hamza Very Happy

c pas facile!!! de montrer que g(x+y)=g(x)+g(y)==>g(x)=ax même si je crois déja poster!!
__________________
coucou
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Perelman
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:16

nn c'est tres classique Wink
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wagshall
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wagshall


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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:26

Perelman a écrit:
nn c'est tres classique Wink

OK a ssi hamza ghir une petite remarque: machi classique mais est trés connue sous le nom equation fonctionnelle de Cauchy.

et pour votre reponse c'est pas tres fort sinon il faut démontrer qu'il n'existe pas une telle fonction h tq:

g(x)=f(x)-h(x) tq g(x+y)=g(x)+g(y)

c'est a dire montrer l'unicité de h(x)=x²/2 (si h est unique)
hhh
bn chance
_____________________________
couccou
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Perelman
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:29

pq montrer l'unicité de h puisque c'est pas l'unique soluce??^^
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wagshall
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wagshall


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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:35

Perelman a écrit:
pq montrer l'unicité de h puisque c'est pas l'unique soluce??^^
hhh
puisque la solution n'est pas unique ( dans votre parole) donc il existe une fonction h tq: g(x)=f(x)-h(x) ===> f(x)=ax + h(x) donc determiner h!!!!
fhmti
_________________________
hhh
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Perelman
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:38

h(x)=x²/2.
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wagshall
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wagshall


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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:46

donc hadchi tana9od h n'est pas unique o daba h(x)=x²/2 alors montrer ça!!!! que h(x)=x²/2...

alors à toi de jouer Very Happy
____________________
wakwak
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Perelman
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:51

je sais pas quoi de difficile,
g(x)=ax et g(x)=f(x)-x²/2 donc: f(x)=ax+x²/2.
bon mantewloch hna^^chacun son point de vue Smile
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wagshall
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptySam 14 Fév 2009, 17:58

Non Mr hamza lol

j'ai déja signalé que f(x)=x²/2 +ax donc c'est tres trivial de dire f(x)-x²/2 =ax !!!! hahaha

bon s'il y'a une demo forte poster le

sinon je posterai la mienne aprés avoir toute les reponses des autres membres lol
à bientôt
çççççççççççççççççççççççççççç
merci en tt cas Very Happy
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Conan
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Conan


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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyDim 15 Fév 2009, 13:00

en tout cas , ce n'est bpas la seule solution , puisqu'on a ni contuninté ni monotonie , impossible de conclure directement
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyLun 16 Fév 2009, 14:07

Conan a écrit:
en tout cas , ce n'est bpas la seule solution , puisqu'on a ni contuninté ni monotonie , impossible de conclure directement

salam Conan Very Happy

EST CE qUe difficile de montrer la continuité de f ????

et pour la monotonie c'est pas obliguatoire n'est ce pas??? Very Happy

alors ...... Very Happy
_______________________
e.f
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Conan
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMar 17 Fév 2009, 11:11

pour x=y=0 -> f(0)=0

pour x#0 , on aura : (f(x+y)-f(y))/x = f(x)/x + y alors
Si f n'est pas dérivable en 0 , bah on est mal partie Laughing , car du coup elle ne sera dérivable en aucune point de R .

Sinon , on tend x->0 et on aura f'(y) = a+y , avec f'(0) = a
d'où , f(x) = ay + 1/2y² , on vérifie que cela marche lol!
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMar 17 Fév 2009, 12:14

Salut Mr Conan Very Happy !
NON!

1) je ne suis pas d'accord Laughing est ce que tu as vue le fait de la derivabilité avant d'etudier la continuité hhh..

2) Il faut Montrer d'abord la dérivabilité de f avant tout sinon l'equation fonctionnelle de Cauchy n'aura aucune sens....

3) En plus et la plus improtant est ce que f est dérivable en 0??? sinon f'(x)=f'(0) + x ===> f n'est pas dérivable.
allez il faut ajouter bcp de choses bonne chance!!

lol!
_______________________________________
e.f
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Conan
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMar 17 Fév 2009, 13:55

wagshall a écrit:
Salut Mr Conan Very Happy !
NON!

1) je ne suis pas d'accord Laughing est ce que tu as vue le fait de la derivabilité avant d'etudier la continuité hhh..

2) Il faut Montrer d'abord la dérivabilité de f avant tout sinon l'equation fonctionnelle de Cauchy n'aura aucune sens....

3) En plus et la plus improtant est ce que f est dérivable en 0??? sinon f'(x)=f'(0) + x ===> f n'est pas dérivable.
allez il faut ajouter bcp de choses bonne chance!!

lol!

enfin , c pour cela que j'ai fait ma remarque , bien sur je voulais qu'elle soit continue sur toute R , mais ça dérivabilité en 0 est largement suffisante Wink
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMar 17 Fév 2009, 14:15

bon pour la contunité , soit x0 de R , et x de R* , il existe y de R tel que : x+y = x0

d'ou pour tout e>0 il existe alpha = l (e - lf(y)l) / x l >= 0

lx-x0l =< alpha => lf(x)-f(x0)l =< e d'ou le résultat


Dernière édition par Conan le Mer 18 Fév 2009, 12:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMer 18 Fév 2009, 00:37

Salut Conan !!!

est ce que tu sens bien à ce que tu as fais c'est à dire est ce que ça t'apparait parfait????
pourmoi NoN d'abord x et relie avec x0 alors |f(x)-f(x0)| je vois que c'est pas une continuité n'est ce pas??

alors en générale j'ai pas compris ce que tu as fais lol!
____________________________________________
e.f
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Conan
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyMer 18 Fév 2009, 12:24

wagshall a écrit:
Salut Conan !!!

est ce que tu sens bien à ce que tu as fais c'est à dire est ce que ça t'apparait parfait????
pourmoi NoN d'abord x et relie avec x0 alors |f(x)-f(x0)| je vois que c'est pas une continuité n'est ce pas??

alors en générale j'ai pas compris ce que tu as fais lol!
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je l'ai bien écrit mais ça n'a pas bien apparait , regarde mnt , je crois que ce que j'ai fais est juste !
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wagshall
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MessageSujet: Re: equafonction tres trivial !!!!   equafonction tres trivial !!!! EmptyJeu 19 Fév 2009, 16:03

salut conan!!!

je crois qu'il y'a quelque chose dans votre démo!!

ben je te propose une maniere simple:

// montrer que: f(x-y)=f(x)-f(y)+y(y-x)

// déduire que si f est continue en 0 dans f sera continue dans IR.

c'est une methode trés facile

PS: la fonction N'est pas uniformement continue!!!
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