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 fonction qui preserve la somme des cubes

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Maître



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MessageSujet: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyMar 10 Nov 2009, 23:14

trouver tous les fonction de Z vers Z tels que
pour tout x , y et z de Z f lx^3+y^3+z^3l egale flxl^3+flyl^3+flzl^3
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyJeu 12 Nov 2009, 08:50

voici l'ennoncé bien ecrit
trouver tous les fonctions f: Z -> Z tels que

f(x^3 +y^3 + z^3) = (f(x))^3 + (f(y))^3 + (f(z))^3
pour tous x, y et z de Z

(l'ami qui me l'a passé m'a affirmé c'est un ancien orale de l'X 1994 )
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memath
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memath


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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 13:23

à mon avis ce probleme est assez simple pour etre un oral de l'X.

soit P(x,y,z) l'assertion f(x^3+y^3+z^3)=f(x)^3+f(y)^3+f(z)^3

P(0,0,0) ==> f(0)=3f(0)^3 puisque f(0) € Z on a f(0)=0

P(x,0,0) ==> f(x^3)=f(x)^3

P(x,y,-y) ==> f(y^3)=-f(-y^3) <==> f(y)=-f(-y) donc f est impair

on a f(1)=f(1)^3 donc f(1)€{0,1}

si f(1)=0

alors P(x,1,0) ==> f(x^3+1)=f(x^3)

donc pr tt m de Z f(x^3+m)=f(x^3)

pour x=0 il viend f=0

si f(1)=1

on a f(nx^3)=nf(x^3) pr tt n de N , pour x=1 il vien f(n)=n

et par impairité f(n)=n pr tt n de z
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 13:58

c'est faux
deja on a f(1)=f(1)^3 donc f(1)€{0,1} est fausse car f(o) peut egale à -1 .
et alors P(x,1,0) ==> f(x^3+1)=f(x^3) est fausse car

P(x,1,0)==>f(x^3+1)=f(x)^3+f(1)
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 13:59

c'est faux
deja on a f(1)=f(1)^3 donc f(1)€{0,1} est fausse car f(1) peut egale à -1 .
et alors P(x,1,0) ==> f(x^3+1)=f(x^3) est fausse car

P(x,1,0)==>f(x^3+1)=f(x)^3+f(1)
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 14:00

c'est pas assez simple que tu le crois
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 14:09

en fait les fautes sont
f(1)€{0,1} car f(1) peut etre -1
donc pr tt m de Z f(x^3+m)=f(x^3) comment as tu passé de f(x^3+1)=f(x^3) à f(x^3+m)=f(x^3)
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memath
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 14:18

oui oui t'as parfaitement raison , j'ai pas etabli les formules de recurrences car il me paraissait trivials alors qu'elles sont fausses.
je tacherai de repondre entierement à ce probleme ce soir , et à lui demander des excuses pour ma sousestimation Razz
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Maître



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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 14:20

c'est pas grave ...
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:06

slt!!
je propose ma solution :
on a comme énoncé: P(x,y,z):f(x^3+y^3+z^3)=f(x)^3+f(y)^3+f(z)^3 avec f:Z-->Z

P(0,0,0)==>f(0)=0.(f(0)£Z)
P(x,0,0)==>f(x^3)=(f(x))^3
donc P(x,y,0):f(x^3+y^3)=(f(x))^3+(f(y))^3=f(x^3)+f(y^3).
en considerant un ensemble A des cubes parfaits,donc on posont x^3=x1 et y^3=y1 alors l'e.f devient:
f(x1+y1)=f(x1)+f(y1).
on posont y1=1 (car 1£A) on a: f(x1+1)=f(x1)+a / a=f(1).

P(x,-x,z)==>f(z^3)=(f(z))^3+(f(x))^3+(f(-x))^3==>f est impaire,donc on limite l'étude de f sur Z+.

on a:f(x1+1)=f(x1)+a.
donc puisque on a x1£IN ,on fait appelle aux suites qui rend l'e.f en posons u_n=f(n) comme suit: u_(n+2)=u_(n+1)+a <==> u_(n+1)=a+u_n.
(u_n)_n est une suites arithmétique de raison a ce qui conduit à:

u_n=u_0+(n-0)a=a.n (car u_0=0).
<==> f(n)=n pour tt n£A.en remplacons dans l'e.f nous aurons a=1 ou a=0 donc si a=0 ===> f(n)=0 pour tt n£A et par conséquent pour tt n£IN.

si a=1:
f(n)=n pour tt n£A.
puisque on a pour tt x£IN f(x^3)=(f(x))^3 et puisque x^3£A alors:
f(x^3)=x^3 ==> x^3=(f(x))^3 ===>f(x)=x pour tt x£IN,et par imparité pour tt x£Z.


alors les finales solutions sont:

f(x)=x pour tt x£Z
f(x)=0 pour tt x£Z.
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:15

c'est faux

donc puisque on a x1£IN ,on fait appelle aux suites qui rend l'e.f en posons u_n=f(n) comme suit: u_(n+2)=u_(n+1)+a <==> u_(n+1)=a+u_n.

deja x1 n'appartient pas à N mais il faut le choisir de N
apres tu prends u_n =f(n) et tu affirme que u_(n+1)=a+u_n cad en terme de f c'est f(n+1) = f(n) +1 ce qui est juste que si n appartient à A mais par exemple f(n+2) = f(n+1)+1 est fausse car n+1 n'apparteint pas à A et donc tes relations de recurences sont fausses
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:36

x1£A je pense!!

prière de bien lire ma solution...

j'ai contenté sur Z+=IN donc puisque x1=x^3 ==> x1£A et puisque x£IN ==>x^3£IN==>x1£IN !!!


Dernière édition par Perelman le Ven 13 Nov 2009, 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:37

evidement
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:39

alors pourquoi ma solution est fausse?
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:43

écoute définie bien les termes de ta suite et tu vas voir l'erreur
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:44

pour les relations de réccurence je vois pas où est la faute!!
tt suites est définie de E inclu à IN-->IR pour la suite je l'ai prit pour A-->Z ! en savant que A est inclu dans IN....
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:44

mais pas tt A justes ses éléments positives
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:46

nn ecoute définies le terme 0 de ta suite puis ecris les deux premieres relations pour n=1.2.3 par exemple
car ta suite n'est pas bien définie
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:50

voilà la difinition de la suite:

u_(n+1)=u_n+a pour tt n£A_+ (les éléments positives de A)

donc les premiers termes seront: u(0),u(1),u( 8 ) ,u(27)......


j'éspère que c claire mtn.


Dernière édition par Perelman le Ven 13 Nov 2009, 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 15:51

donc 0.1.8.27...... n'est pas une progression arithmetique
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyVen 13 Nov 2009, 16:08

hmmm oui je pense qu'il y a quelque chose qui cloche!! ,je renviendrai si je trouve qq chose :d

merci à toi!!
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Perelman
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MessageSujet: Re: fonction qui preserve la somme des cubes   fonction qui preserve la somme des cubes EmptyLun 16 Nov 2009, 23:18

reslt!!

j'ai cherché longtemps afin de trouver une bonne méthode!(c pas la mienne) la solution est l'application de cette lemme:

Pour tt x>=4 , x^3 peut s'écrire comme somme de 5 cubes d'entiers x_i tel que |x_i|<x.
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