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 Oral HX*(2)

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3 participants
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hilbert_1988
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MessageSujet: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptySam 26 Déc 2009, 22:42

il y'e a combien de racines réels de la n-ième dérivé de f(x)=exp(-1/(x²-1))?

trés joli problème!
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 13:21

f'(x)=2x/(x²-1)²f(x) ==> (x²-1)²f'(x)=2xf(x)

==> 4x(x²-1)f'(x)+(x²-1)²f''(x)=2f(x)+2xf'(x)
==> 4x(x²-1)^3f'(x)+(x²-1)^4f''(x)=2(x²-1)²f(x)+2x(x²-1)²f'(x)
==> 8x²(x²-1)f(x)+(x²-1)^4f''(x)=2(x²-1)²f(x)+4x²f(x)
==> (x²-1)^4f''(x)= ( 2(x²-1)²+4x²-8x²(x²-1))f(x)
==> (x²-1)^4f''(x)= 2( -3x^4+4x²+1)f(x)

Conjoncture : (x²-1)^(2n) f^(n)(x)=P_n(x)f(x) avec P_n de degré ?
Utiliser Leibnitz pour trouvr une relation entre les P_n

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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 13:26

oui c'est ce que j'ai fait pour trouver le resultat suivant :
f^n admet une unique racine reel si n est impair , si n est pair f^n n'admet pas de racines reels.(sauf erreur)
mais je crainds que ce n'est pas la methode demandée à polytechnique ??!
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 13:40

memath a écrit:
oui c'est ce que j'ai fait pour trouver le resultat suivant :
f^n admet une unique racine reel si n est impair , si n est pair f^n n'admet pas de racines reels.(sauf erreur)
mais je crainds que ce n'est pas la methode demandée à polytechnique ??!

Fort possible !
Comparer avec --> https://mathsmaroc.jeun.fr/analyses-f4/un-exo-de-colle-t11201.htm

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hilbert_1988
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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 22:48

Oui,il s'agit d'un problème calculatoire !ce n'est plus évident de le faire?§
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memath
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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 22:50

vraiment decu de savoir que meme polytechnique pose de tels exos.
est ce que tu comfirme ma reponse au probleme ??
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hilbert_1988
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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyLun 28 Déc 2009, 23:11

ben je crois que le calcule fait parti des maths,donc faut pas le négliger!? dans ma classe,on s'interesse bcp au calcule et le prof veille toujours à ce qu'on soit prudent et attentif s'il s'agit d'un exercice calculatoire que ce soit facile ou difficile Smile
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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyMar 26 Jan 2010, 21:28

Je pense qu'il doit y avoir une méthode moins calculatoire .


Dernière édition par Moncefelmoumen le Sam 05 Juin 2010, 20:51, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Oral HX*(2)   Oral HX*(2) EmptyVen 29 Jan 2010, 16:09

La dérivée d'ordre n de f(x)=exp(1/(1-x²)) possède 2n-1 racines réelles si n est impair, 2n-2 si n est pair.
Pour le démontrer on montre d'abord qu'elle peut s'écrire P_n(x)f(x)/(1-x²)^{2n} avec P_n polynôme vérifiant P_{n+1}(x)=(x²-1)²P'_n(x)+2x(2n+1-2nx²)P_n(x).
On en déduit que P_n est de degré 3n-2.
Ensuite on montre par récurrence que pour x>1, P_n possède au moins n-1 racines réelles (avec changement de signe) , séparées par les racines de P_{n-1}: il suffit de remarquer que si a est une racine de P_n alors P_{n+1}(a)=(a²-1)²P'_n(a) a le signe de P'_n(a) ; d'autre part, P_n(0)=2^n et la limite de P_n(x) en +oo a le signe de (-1)^{n-1}. Tout cela entraine que P_{n+1} a une racine de plus que P_n sur ]1,+oo[.
Par symétrie, P_n a au moins 2n-2 racines réelles de valeurs absolues supérieures à 1.
Puis on étudie la suite des polynômes réels Q_n(x)=P_n(ix)/i^n.:Q_n a au maximum (3n-2)-(2n-2)=n racines réelles. On montre par récurrence (comme pour P_n) qu'il en a au moins n, donc exactement n. De plus, 0 est racine de Q_n ssi n est impair. Les racines non nulles de Q_n donnent des racines non réelles de P_n.

Un autre exercice un peu plus simple: la dérivée n-ème de g(x)=exp(-1/x) possède n-1 racines réelles distinctes, toutes strictement positives.
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