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 heeeeeeeeellllppp

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yumi
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MessageSujet: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 08:15

salam all,
1) soit a et b et c des nombres impaires de Z
Montrez que l'équation (ax²+bx+c) n'a pas de solutions radicales (ليس لها حلول جذرية)


2) soit a et ε deux nombres de R
montrer que: (quelque soit ε>0) : !a! <ε implique a=0

nb:
!a!: la valeur absolue de a
ε:épsilon


j'ai fait des efforts pour le premier exercice mais j pas trouver la solution donc si vs avez la réponse passez la moi svp soyez gentiiiiiil Embarassed
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 10:11

Bon pour le premier exercice:
Supposons que ax²+bx+c=0 a une solution dans Q.
Posons x =p/q (p€Z et q€IN*) tel que PGCD(p,q) = 1.

l'équation devient alors : a(p/q)²+bp/q+c=0 => ap²+bpq+cq²=0
-Premier cas :
p et q impairs :
donc ap² impair et bpq impair et cq² impair.
donc ap²+bpq+cq² impair => 0 impair . ABSURDE !
-Deuxieme cas :
p impair et q pair :
ap² impair et bpq pair et cq² pair .
donc ap²+bpq+cq² impair => 0 impair. ABSURDE !
-Troisième cas :
p pair et q impair :
ap² pair et bpq pair et cq² impair.
donc ap²+bpq+cq² impair => 0 impair . ABSURDE!
-Quatrième cas :
p et q pairs . C'est faux puisque PGCD(p,q)=1

Donc le fait de supposer que l'équation a une solution dans Q est faux.
Donc ax²+bx+c=0 n'a pas de solution dans Q.
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 10:14

Pour le deuxième exercice :
Supposons l'expression P est :
(P) : (quelquesoit E>0) : |a|<E => a=0
Ceci équivaut à :
(Q) : (Il existe au moins E>0) : a#0 => |a|>= E
Tel que (P) <=> (Q) .
Posons dans (Q) a = E donc a>= E
Donc (Q) est vraie.
Il s'ensuit que (P) est vraie .

Amicalement Very Happy
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 10:36

Pour (Q) c'est quelque soit, non pas il existe.Ce n'est pas une négation.
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 10:43

Non c'est il existe au moins.
p=> q <=> /q=>/p
et les quantificateurs sont dans dans l'expression donc ils subissent la négation aussi
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 11:46

yumi a écrit:

2) soit a et ε deux nombres de R
montrer que: (quelque soit ε>0) : !a! <ε implique a=0
Soit a un réel tel que pour tout epsilon > 0, |a|<epsilon.
Par l'absurde, supposons que a est non nul.
Alors |a|>0.
Pour epsilon = |a|, il vient alors que |a|<|a|, qui est une absurdité.
Contradiction.
Donc : (Quelque soit epsilon>0) : |a| <epsilon implique a=0.
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 13:45

Mehdi.O a écrit:
Non c'est il existe au moins.
p=> q <=> /q=>/p
et les quantificateurs sont dans dans l'expression donc ils subissent la négation aussi
Tu te trompe.Ce que tu dis est vrai si et seulement si : ((quelque soit ε>0) : |a| <ε) => a=0
Ici on a : (quelque soit ε>0) : (|a| <ε => a=0)
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 15:53

Mehdi.O a écrit:
Non c'est il existe au moins.
p=> q <=> /q=>/p
et les quantificateurs sont dans dans l'expression donc ils subissent la négation aussi

Non Monsieur ! Dans ce cas les quatificateurs ne changent pas.
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 16:15

+1 Marjani.
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 17:35

Bah il faut préciser si les quantificateurs sont dans p ou à l'extérieur sinon o^n tombe dans l'erreur Smile
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 19:37

Dijkschneier a écrit:
yumi a écrit:

2) soit a et ε deux nombres de R
montrer que: (quelque soit ε>0) : !a! <ε implique a=0
Soit a un réel tel que pour tout epsilon > 0, |a|<epsilon.
Par l'absurde, supposons que a est non nul.
Alors |a|>0.
Pour epsilon = |a|, il vient alors que |a|<|a|, qui est une absurdité.
Contradiction.
Donc : (Quelque soit epsilon>0) : |a| <epsilon implique a=0.

Bien.

Ou bien On note (P):(quelque soit ε>0) : |a| <ε implique a=0
Donc : (P(bare)): (Il existe ε>0) : |a| <ε Et a différent de 0

On donne à Epsilon le maximum de l'intervalle ]0,+00[ donc +00 > |a| , en fixant |a| sur +00 on aura |a|=Epsilon, ce qui est absurde. d'ou P(barre) est fausse ce qui est assurde que (P) est juste !


Dernière édition par M.Marjani le Dim 03 Oct 2010, 20:26, édité 1 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 20:06

M.Marjani a écrit:

Ou bien On note (P):(quelque soit ε>0) : |a| <ε implique a=0
Donc : (P(bare)): (quelque soit ε>0) : |a| <ε Et a différent de 0
Ah oui ?
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 20:27

Dijkschneier a écrit:
M.Marjani a écrit:

Ou bien On note (P):(quelque soit ε>0) : |a| <ε implique a=0
Donc : (P(bare)): (quelque soit ε>0) : |a| <ε Et a différent de 0
Ah oui ?

Plutot:

(P):(quelque soit ε>0) : |a| <ε implique a=0
Donc : (P(bare)): (Il existe ε>0) : |a| <ε Et a différent de 0

On donne à Epsilon le maximum de l'intervalle ]0,+00[ on aura donc: |a| <ε => +00 > |a| , en fixant |a| sur +00 on aura |a|=Epsilon, ce qui est absurde. d'ou P(barre) est fausse ce qui assure que (P) est juste !
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 03 Oct 2010, 20:49

On ne peux pas fixer |a|sur +oo.
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Lun 04 Oct 2010, 01:41

insrolled a écrit:
On ne peux pas fixer |a|sur +oo.

Pourquoi pas mon cher? Fixer y sur +00 ça veut dire la faire tendre vers +00.
On ne peut pas connaitre +00 mais elle est bien défini par le maximum de |a| et Epsilon.

L'idée c'est qu'il que soit Epsilon de IR*+, il existe un réel positive strictement |a| , tels que |a| >= Epsilon . ce qui rend: Epsilon > |a| absurde. Et c'est fini.
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insrolled
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Lun 04 Oct 2010, 10:40

Le maximum de |a| n'est pas +oo ... Elle est défini sur ]0,+oo[, +oo est une valeur impossible.
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Lun 04 Oct 2010, 12:40

insrolled a écrit:
Le maximum de |a| n'est pas +oo ... Elle est défini sur ]0,+oo[, +oo est une valeur impossible.

--' . . .

Essaye de traduire le signe +00 en tel que mot. En plus t'as ignoré la partie importante du message précedant.
Relie bien ce que je viens de dire dans le dernier message. Essaye de comprendre ce que je voullais dire s'il vous plait avant de critiquer.


Dernière édition par M.Marjani le Lun 04 Oct 2010, 12:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Lun 04 Oct 2010, 12:44

" --' . . . " C'est pas bien gentil ça, tu te prend pour qui ?
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YASS1NE
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Dim 10 Oct 2010, 17:18

INSROLLED TU JOUAIS A CS SUR STEAM , ta team c'était we haven't stole this fucking name Very Happy?! BY THE WAY je m'excuse pour l'hors sujet
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MessageSujet: Re: heeeeeeeeellllppp    Aujourd'hui à 20:24

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