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 ab divise a²+b²+1

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Maître



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MessageSujet: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMar 05 Juil 2011, 22:19

trouver tous les pairs d'entiers a,b tel que ab divise a²+b²+1
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptySam 06 Aoû 2011, 03:58

Bonsoir :
ab divise a²+b²+1 32565d09307eb820326c422697d37697b8b7e583
Soit (a,b) un couple solution de cette équation tel que ab divise a²+b²+1 Afa946870010d69b09370dc6996d26677a63e345 est minimal et
ab divise a²+b²+1 291666cb9894498f52e69a8e08f287ca771c204d
Maintenant prenons l'équation sous cette forme ab divise a²+b²+1 A2a3fd2c3858fcc798af72b4a4bf717df0db43aa
ab divise a²+b²+1 86f7e437faa5a7fce15d1ddcb9eaeaea377667b8 est bien une solution de l'équation nommons ab divise a²+b²+1 84a516841ba77a5b4648de2cd0dfcb30ea46dbb4 la seconde solution alors on a c>=a pour respecter la minimalité de
ab divise a²+b²+1 Afa946870010d69b09370dc6996d26677a63e345 et on aussi par la formule de Vièt ab divise a²+b²+1 6a6fe356099a565030184c47ea5d2468e36af198 de plus c=kb-a est un entier.
Remarquons alors que si le couple ab divise a²+b²+1 3faea922fd91a480e6e951bdbe6568c36de8a854vérifie l'énoncé les couples ab divise a²+b²+1 B79948be1241c5e92f2cebdc4b2dea4cd9b0a653 et leurs permutations le vérifient aussi On peut supposer donc a>=b>0 ( a et b étant différents de 0 ) .

Mais alors on a
ab divise a²+b²+1 A4469c9f28139ef817d81de8b466912cf501e1d5
La suite dans l'autre post .


Dernière édition par darkpseudo le Sam 06 Aoû 2011, 13:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptySam 06 Aoû 2011, 11:37

ta dernière implication est fausse...car on voit que (2,5) est une solution de l'exo et il y en a d'autres....une infinité.
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptySam 06 Aoû 2011, 13:43

Merci de me l'avoir montré voici la suite :
On a d'après notre égalité (1,1) et (1,2) représentent les solutions de base , et puisque k est rester constante on a alors k=(1+1+1)/1=3 et donc notre égalité devient :
ab divise a²+b²+1 Ef167b12d39cc117737c46c5e6ff56212723dbd9
en faisant quelques manipulation on trouve :
ab divise a²+b²+1 Gif&s=20&w=500&h=36
ou : ab divise a²+b²+1 Gif&s=20&w=500&h=36
Je continuerai l'aprèm . Amicalement .
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Maître



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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptySam 06 Aoû 2011, 17:27

d'après tes arguments, je ne vois pas pourquoi k reste constante...
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyLun 22 Aoû 2011, 22:30

Désolé de répondre aussi tardivement , j'étais en voyage , mais tu as raison le truc c'est qu'on prenant une solution quelconque on peut construire une suite strictement décroissante de solution jusqu'a arrivé à la solution de base et ce sans touché au k , ce qui montre que k reste bien constant .
Pour la suite de la solution on ce ramène à des équation de Pell assez longue mais faisable , j'ai pas pu finir mais je pense que la forme des solution sera assez longue .
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMar 23 Aoû 2011, 10:37

l'idée est juste pour montrer que k=3 mais il faut bien le rédiger, sinon les solutions prennent une forme bien connue
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the kiler
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMar 23 Aoû 2011, 18:05

remarquant que si (a;b) est un couple solution du probleme alors (-a;-b); (-a;b) et (a;-b)
donc on peut supposer que a>=b>=0
si b=1 alors (a;b)=(1;1) et (2;1)
si a>=b>=1
soit d=pgcd(a;b) alor d divse 1 d'ou d=1
donc ab divise a²+b²+1 <=> (a divise b²+1) et (b divise a²+1)
d'ou b²+1=qa et a²+1=pb ou p et q sont des entiers naturels
d'autre part on sait que si p est un nobre premiers devisant a²+1 alors p=1(mod 4)
donc a;b=1 (mod 4)
(b²+1)²=q²(pb-1) <=> b*4 + b²(2-pq²)+q²+1=0 <=> delta=q²(p²-4p-4)=q²((p-2)²-Cool
donc il exist un entier m tel que (p-2)²-m²=8 la suite est facile je pense
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMar 23 Aoû 2011, 18:59

dans "b*4 + b²(2-pq²)+q²+1=0 <=> delta=q²(p²-4p-4)=q²((p-2)²" il n' y a pas une équivalence...
et la suite n'est pas facile que ça, j'aimerais bien la voir...tu n'as même pas fait la moitié...et on connais pas encore les solutions ...?
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the kiler
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMar 23 Aoû 2011, 22:50

j'ai dis le reste facile car il faut seulement rsourdre des equations et utiliser la congruence mais toi monsieu 0000 tu ne sais plus tu sais seulement bavardé je t'expliquer comment avec la methode mat3echienne
(p-2)²-m²=8 <=> (p;m)=(5;1) ;(5;-1) ; (-1;1) ; (-1;-1) le fait que p est un entier naturel donne (p;m)=(5;1) (5;-1)
dans les 2 cas on a 2b²+2=5q²-q ou 5q²+q
si 2b²+2=pq²+q comme q divise b²+1 alors q=1 (mod 4)
alors 2+2=1+1 (mod 4) ce qui est absurde
si 2b²+2=5q²-q alors 2(b²+1)=2qa=5q²-q<=> 2a=5q-1
mais 2a=2 (mod 4) et 5q-1=0 (mod 4)
donc les seuls solutions sont (1;1) (1;-1) (-1;-1) (-1;1) (2;1) (1;2 ) (-1;2) (-1;-2) (-2;1) (-2;-1)
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 01:01

on voit que (2,5) et (5,13) sont des solutions de l'exo, donc ta methode mat3echienne me semble un peu moins efficace ... d'abord essaye de trouver ou est la faute dans ton raisonnement avant de résoudre l'exo...oups désolé, j'aime bavarder....
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the kiler
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 03:23

ah we t'a raison mais la methode mat3echienne ne se casse po
hh vraiment tu es un 0 monsieu 0000
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Mehdi.A
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 03:38

Mr Spit arrête de dire des conneries w écoute 0000
Chouf les méthode met3echienne ne peuvent pas te faire gagner plus d'un million .. mnt que tu l'a dépensé il te faut des nouveau bouquin mhm ntla9aw ghda bach ndbér 3la khouya .
Aji bé3da fin térté9ti dak lmlioon Surprised
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Abdek_M
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 04:47

effectivement comme l'a affirmé 0000 l'idée c'est de montrer que k=3 et c'était un problème discuté ici http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?p=849194&sid=460d4c589b1d00d39201756b6cc60311#p849194 . Maintenant il suffit d'ecrire l'equation sous cette forme ab divise a²+b²+1 7ece76b55bab157f7d9b918c228102644bd54d64 en tenant compte de la parité de ab divise a²+b²+1 86f7e437faa5a7fce15d1ddcb9eaeaea377667b8 et ab divise a²+b²+1 E9d71f5ee7c92d6dc9e92ffdad17b8bd49418f98 si ils ont la même parité alors, il suffit donc de résoudre l'equation ab divise a²+b²+1 D9090e3d6701cb78944228ef42a54cf967141474 et qui admet ab divise a²+b²+1 D8557fc3f31cc535b978ee99a911e152ec38314f comme solution particulière , on obtient ainsi une infintié de solution dont la forme est bien connue, si ab divise a²+b²+1 86f7e437faa5a7fce15d1ddcb9eaeaea377667b8 et ab divise a²+b²+1 E9d71f5ee7c92d6dc9e92ffdad17b8bd49418f98 n'ont pas la même parité alors on peut écrire l'equation sous la forme ab divise a²+b²+1 546ddbaf2fac10bad85b9da43ef1c6acc201dd77 et on se ramène ainsi à résoudre l'equation ab divise a²+b²+1 A9a1a1c1711092a6b88abed034c02e7dc60fa429 qui admet (2,1) comme solution , et alors on peut conclure l'ensemble des solutions du problème

PS: j'ai honte de voir ce genre de commentaires dans ce topic alors que 0000 ne mérite pas de recevoir de telles réponses...ca n'a absolument aucun sens de se comporter ainsi...essayez de valoriser la présence de 0000 dans ce forum Smile
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 05:56

c'est juste et la forme des solutions se met sous la forme (+/-F_(2n+1),+/-F_(2n-1)) avec
F_n le n-ième nombre de Fibonacci et F_(-1)=1 et F_(0)=0...
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 EmptyMer 24 Aoû 2011, 15:40

C'est bien cela deux équations de Pell , par contre j'avais pas du tout fais le rapprochement avec les nombres de Fibonacci . Amicalement .
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MessageSujet: Re: ab divise a²+b²+1   ab divise a²+b²+1 Empty

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