Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 ouvert

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
ayoubmath
Maître
ayoubmath


Masculin Nombre de messages : 216
Age : 31
Date d'inscription : 07/03/2010

ouvert Empty
MessageSujet: ouvert   ouvert EmptyVen 08 Aoû 2014, 03:47

salam

1-- soit E un espace vecto normé de dim finie
montrer que pour tout ouvert de E on peut y extraire une base

2-- soit E un espace vecto normé
montrer que tout partie non vide et différent de E ne peut pas être ferme et ouvert en m temps

 ?
Revenir en haut Aller en bas
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 30
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert EmptySam 09 Aoû 2014, 10:39

ayoubmath a écrit:
salam
1--  soit E un espace vecto normé de dim finie
montrer que pour tout ouvert de E on peut y extraire une base
La question me semble mal posée.
Ce que j'ai compris est qu'il faut montrer qu'on peut extraire une base de tout ouvert ouvert Gif (non vide) inclus dans ouvert Gif de dimension finie ouvert Gif. Et voici ma proposition de résolution:
Soit ouvert Gif un ouvert non vide de ouvert Gif, et soit ouvert Gif.
Alors, il existe une boule ouvert Gifouvert Gif est son rayon.
Soit ouvert Gif la base canonique de ouvert Gif.
On pose: ouvert Gif.latex?x=\sum_{i=1}^{n}x_i.
Puisque toutes les normes sont équivaletes en dimension finie, on travaille avec la norme infinie ouvert Gif définie par: ouvert Gif.latex?(\forall y=\sum_{i=1}^{n}y_i.
On a ouvert Gif.
On pose: ouvert Gif.latex?(1\le\forall i\le n): y_i=x-\frac{r}{2p}.
On a ouvert Gif, donc ouvert Gif.
Montrons que ouvert Gif est une base de ouvert Gif.
Il suffit de montrer que cette famille est libre, car son cardinal est ouvert Gif.
Supposons que: ouvert Gif.latex?(\exists \alpha_1,\alpha_2,\cdots,\alpha_n\in\mathbb{R}):\sum_{i=1}^{n}\alpha_i.
On a: ouvert Gif.latex?\sum_{i=1}^{n}\alpha_i. D'où: ouvert Gif (cela découle de la projection sur ouvert Gif).
En sommant, on aura: ouvert Gif ou encore: ouvert Gif.
Donc ouvert Gif. Ce qui donne ouvert Gif.
Par suite ouvert Gif, ou bien ouvert Gif.
D'où la liberté de la famille ouvert Gif, et la fin de la démonstration.
Sauf erreurs.
Revenir en haut Aller en bas
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 30
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert EmptySam 09 Aoû 2014, 10:49

ayoubmath a écrit:
salam
2-- soit E un espace vecto normé
montrer que tout partie non vide et différent de E ne peut pas être ferme et ouvert en m temps
Il suffit de remarquer que tout sous espace vectoriel est connexe par arc, et a fortiori connexe.
Donc, les seul ouverts et fermés à la fois sont l'ensemble tout entier et l'ensemble vide.
Ecartant l'ensemble vide, c'est le résultat demandé.


Dernière édition par nmo le Lun 11 Aoû 2014, 00:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ayoubmath
Maître
ayoubmath


Masculin Nombre de messages : 216
Age : 31
Date d'inscription : 07/03/2010

ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert EmptyDim 10 Aoû 2014, 18:23

Merci nmo

j'ai pas bien comprendre votre solution pour 1 problème de notation

[0,1[ n'est pas ni fermé ni ouvert

voici ma solution pour la premier question
[=inclu


d'abord simple de montrer que : s'il existe a , r tel que B(a,r) [ F (F sev de E) alors F=E

soit O ouvert de E et x element non nul de O si tous les elements de O sont liee avec x donc O [ vect(x) donc vect(x)=E sinon il existe y de O tel que (x,y) libre si tous elements de O sont liee avec (x,y) ...

ainsi de suite jusqu’à construire une base de E d'elements de O
Revenir en haut Aller en bas
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 30
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert EmptyLun 11 Aoû 2014, 00:15

ayoubmath a écrit:
[0,1[ n'est pas ni fermé ni ouvert
Oui, tu as raison et j'avais tort. J'ai édité ma solution, qui était:
nmo a écrit:
ayoubmath a écrit:
salam
2-- soit E un espace vecto normé
montrer que tout partie non vide et différent de E ne peut pas être ferme et ouvert en m temps
Je pense que tu as oublié quelques hypothèses.
Par exemple, on a ouvert Gif.latex?(\mathbb{R},| est un sous espace vectoriel normé.
L'intervalle [ouvert Gif[ qui est une partie de ouvert Gif est ouvert et fermé.
Revenir en haut Aller en bas
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 30
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert EmptyLun 11 Aoû 2014, 00:29

ayoubmath a écrit:
d'abord simple de montrer que : s'il existe a , r tel que B(a,r) [ F (F sev de E) alors F=E
soit O ouvert de E et x element non nul de O si tous les elements de O sont liee avec x donc          O [ vect(x) donc vect(x)=E sinon  il existe y de O tel que (x,y) libre  si  tous elements de O sont liee avec (x,y) ...
ainsi de suite jusqu’à construire une base de E d'elements de O
Oui, c'est une bonne démarche.
Pour enrichir, je renvoie à une démonstration du lemme utilisé: http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,344436.
Au plaisir!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ouvert Empty
MessageSujet: Re: ouvert   ouvert Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ouvert
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Mathématiques supérieurs et spéciales :: Analyses-
Sauter vers: