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codex00
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Einshtein
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MessageSujet: facile:   facile: EmptyLun 08 Oct 2007, 01:15

montrer que:
x^4+x^3-x+1=0 nadmet aucune solution dans R!!
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMar 09 Oct 2007, 19:39

alé repondez! Laughing
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mohamed_01_01
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMar 09 Oct 2007, 20:55

avec le devirs de fois ..puis deduit la fariation de
f(x)=x^4+x^3-x+1
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http://maths312.forums-actifs.com/
Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMar 09 Oct 2007, 21:19

yalah a sidi termine ta demonstration Laughing tongue
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callo
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMar 09 Oct 2007, 23:42

par absurde :
x^4+x^3-x+1=f(x)
supposons que f(x)=0 admet une solution dans [a,b] donc :
f(a)*f(b) est négatif.

en etudiant les variations de f on trouve qu'elle est positive... déduire
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMer 10 Oct 2007, 15:36

...


Dernière édition par le Mer 10 Oct 2007, 16:10, édité 1 fois
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMer 10 Oct 2007, 15:37

que du prog de 1ere année de bac!
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyMer 10 Oct 2007, 15:55

o0aminbe0o a écrit:
callo a écrit:
par absurde :
x^4+x^3-x+1=f(x)
supposons que f(x)=0 admet une solution dans [a,b] donc :
f(a)*f(b) est négatif.

en etudiant les variations de f on trouve qu'elle est positive... déduire

je ne pense pas que l absurde ajoute qlq chose à la démonstration
plutot
f'(x)=4x^3+3x²+1=(4x²-x+1)(x+1)
avec 4x²-x+1>0 pour tout x de IR
donc f'(x)>0 <=> x>-1 et f'(x)<0 <=> x<-1
ainsi inf f(x)=f(-1)=2>0
donc f nadmet aucune solution dans IR jocolor
BJR oOaminebeOo !!!
Tu as fait une ERREUR dans le calcul de la dérivée de f et cela met tout par terre !!!!!
f'(x)=4x^3+3x^2-1
DOMMAGE !! En traçant la courbe à l'aide de Maple , la dérivée s'annulerait aux alentours de 0.5 ( f'(x)=0 a une seule racine réelle )
A+ LHASSANE
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 12:36

Oeil_de_Lynx a écrit:
o0aminbe0o a écrit:
callo a écrit:
par absurde :
x^4+x^3-x+1=f(x)
supposons que f(x)=0 admet une solution dans [a,b] donc :
f(a)*f(b) est négatif.

en etudiant les variations de f on trouve qu'elle est positive... déduire

je ne pense pas que l absurde ajoute qlq chose à la démonstration
plutot
f'(x)=4x^3+3x²+1=(4x²-x+1)(x+1)
avec 4x²-x+1>0 pour tout x de IR
donc f'(x)>0 <=> x>-1 et f'(x)<0 <=> x<-1
ainsi inf f(x)=f(-1)=2>0
donc f nadmet aucune solution dans IR jocolor
BJR oOaminebeOo !!!
Tu as fait une ERREUR dans le calcul de la dérivée de f et cela met tout par terre !!!!!
f'(x)=4x^3+3x^2-1
DOMMAGE !! En traçant la courbe à l'aide de Maple , la dérivée s'annulerait aux alentours de 0.5 ( f'(x)=0 a une seule racine réelle )
A+ LHASSANE
ce probleme ne se resoud pas avec les techniques des fonctions que vs connaissez!!
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codex00
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 13:22

tu peux avoir recours aux méthodes pour résoudre les equations du 4ème degré ou bien une seule représentation graphique est suffisante
g(x)=x^4+x^3
h(x)=1-x
et on remarque
que les deux courbes ne se coupent jamais Smile
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 13:45

tu as tracé la courbe?
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codex00
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 13:45

avec un logiciel Laughing
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 13:51

mais jai aussi un logiciel qui resoud les equations et qui peut aussi motrer que une equation nadmet pas de solution Laughing Laughing
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 13:53

et meme en traçant les courbes!!et je te conseille une autre methode.
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codex00
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 14:23

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_de_Descartes
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 15:39

et encore moi assi je connais quil existe des methodes dans wikipedia !!!!
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 15:41

Einshtein a écrit:
et encore moi assi je connais quil existe des methodes dans wikipedia !!!!
Ben si tu lmes connais ben t'as qu'à utiliser Neutral
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyVen 12 Oct 2007, 22:14

qui a trouver la solution?
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 16:14

salu

ya pa kelk1 qui trouver la rep
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Einshtein
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 17:06

j'ai la reponse mais ca sera mieu si vs rechercher vs meme!
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stof065
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 17:40

f(x)=(x+1)²(x- 1/2)² + 1/4(x-1)² + 1/2(x²+1)>0
donc f(x)=0 n admet aucune solution dans R
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 17:49

stof065 a écrit:
f(x)=(x+1)²(x- 1/2)² + 1/4(x-1)² + 1/2(x²+1)>0
donc f(x)=0 n admet aucune solution dans R
tres bien vu mais un peu difficile pour y arriver!! bravo!!
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 18:36

stof065 a écrit:
f(x)=(x+1)²(x- 1/2)² + 1/4(x-1)² + 1/2(x²+1)>0
donc f(x)=0 n admet aucune solution dans R
Ta méthode est NOVATRICE et SEDUISANTE stof065 !!!
Mais quelle est la génèse de cette méthode , en d'autres termes :
Comment as tu eu l'idée de décomposer f(x) en SOMME de TROIS CARRES ??? Pourquoi 3 carrés et pas quatre ???
Enfin est-ce que c'est la seule décomposition possible ???
En attendant de te lire , je te dis , car ce n'est pas encore fait , Aid Moubarak Said !!!!!
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stof065
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 19:00

ok
aprés une petite recherche (mes brouillons)
x^4+x^3-x +1=x^4+x^3+x+1-2x=(x+1)(x^3+1)-2x
=(x+1)²(x²-x+1)-2x
=(x+1)²(x- 1/2)² + 3/4(x+1)²-2x
=(x+1)²(x- 1/2)²+1/4(x-1)²+ 1/2(x²+1)>0....
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: facile:   facile: EmptyDim 14 Oct 2007, 19:09

C'était pas tellement la manière de décomposer :
<< x^4+x^3-x +1=x^4+x^3+x+1-2x=(x+1)(x^3+1)-2x >>
C'est surtout l'idée de décomposer en SOMME de CARRES qui m'intéresse .
COMMENT AS-TU EU L'IDEE !!!!
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