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 relation entre coefficients et zeros.

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selfrespect
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MessageSujet: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 14:02

soit a, b, c trois nbrs verifiants l'equation:X^3+pX+q=0
calculer S=f(a)/f(b)+f(b)/f(c)+f(c)/f(a) lorsque f decrit tt les permutations circlaires de {a,b,c} .
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khawarizmi
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 14:39

ok c bien je vais y réflichir merci mon pote
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mathsmaster
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 16:37

tu as sur que c du nv college, je n'y ai rien compris.
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Lotus_Bleu
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 19:45

selfrespect a écrit:
soit a, b, c trois nbrs verifiants l'equation:X^3+pX+q=0
calculer S=f(a)/f(b)+f(b)/f(c)+f(c)/f(a) lorsque f decrit tt les permutations circlaires de {a,b,c} .

Lut Selfrespect .
ta kestion est mal posée , il me semble!!
l'expression S est naturellement invariante par tte permutation circulaire de a,b et c indépendemment de la fonction f !!
Donk qu'est ce que tu ve au juste ???
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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selfrespect
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 19:45

mathsmaster a écrit:
tu as sur que c du nv college, je n'y ai rien compris.
aux années soixante Laughing
Non mais vu les outils employés il peut etre resolu par un éléve de college!.
a écrit:
selfrespect a écrit:
soit a, b, c trois nbrs verifiants l'equation:X^3+pX+q=0
calculer S=f(a)/f(b)+f(b)/f(c)+f(c)/f(a) lorsque f decrit tt les permutations circlaires de {a,b,c} .

Lut Selfrespect .
ta kestion est mal posée , il me semble!!
l'expression S est naturellement invariante par tte permutation circulaire de a,b et c indépendemment de la fonction f !!
Donk qu'est ce que tu ve au juste ???
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
p etre ça consitue le premier truc ( po tt a fait !! ) de cet exo demi bravo a toi . le deuxieme est deja donné ds le titre . bonne chance a toi alors .
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Lotus_Bleu
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 20:00

selfrespect a écrit:
mathsmaster a écrit:
tu as sur que c du nv college, je n'y ai rien compris.
aux années soixante Laughing
Non mais vu les outils employés il peut etre resolu par un éléve de college!.
a écrit:
selfrespect a écrit:
soit a, b, c trois nbrs verifiants l'equation:X^3+pX+q=0
calculer S=f(a)/f(b)+f(b)/f(c)+f(c)/f(a) lorsque f decrit tt les permutations circlaires de {a,b,c} .

Lut Selfrespect .
ta kestion est mal posée , il me semble!!
l'expression S est naturellement invariante par tte permutation circulaire de a,b et c indépendemment de la fonction f !!
Donk qu'est ce que tu ve au juste ???
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
p etre ça consitue le premier truc ( po tt a fait !! ) de cet exo demi bravo a toi . le deuxieme est deja donné ds le titre . bonne chance a toi alors .

On s'est pas kompris Selfrespect ! Ne te faches pos !!
Ton équation te donnera :
a+b+c=
ab+ac+bc=
abc=
en fonction de p,q et r
MAIS S ne change pas qd tu permute a, b et c circulairement qqque soit f !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors , reposes ta kestion otrement !
et merci pour le 1/2 succès , je mérite le plein Non !!!
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selfrespect
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 20:02

Lotus_Bleu a écrit:
selfrespect a écrit:
mathsmaster a écrit:
tu as sur que c du nv college, je n'y ai rien compris.
aux années soixante Laughing
Non mais vu les outils employés il peut etre resolu par un éléve de college!.
a écrit:
selfrespect a écrit:
soit a, b, c trois nbrs verifiants l'equation:X^3+pX+q=0
calculer S=f(a)/f(b)+f(b)/f(c)+f(c)/f(a) lorsque f decrit tt les permutations circlaires de {a,b,c} .

Lut Selfrespect .
ta kestion est mal posée , il me semble!!
l'expression S est naturellement invariante par tte permutation circulaire de a,b et c indépendemment de la fonction f !!
Donk qu'est ce que tu ve au juste ???
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
p etre ça consitue le premier truc ( po tt a fait !! ) de cet exo demi bravo a toi . le deuxieme est deja donné ds le titre . bonne chance a toi alors .

On s'est pas kompris Selfrespect ! Ne te faches pos !!
Ton équation te donnera :
a+b+c=
ab+ac+bc=
abc=
en fonction de p,q et r
MAIS S ne change pas qd tu permute a, b et c circulairement qqque soit f !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors , reposes ta kestion otrement !
et merci pour le 1/2 succès , je mérite le plein Non !!!
j'ai aucune raison
Non ça donne deux valeurs distincts .
je ne cherche po une methode purement calculatoire !! mm ds les calculs on peut ruser !! cherchez et vs arriverez et vs le meriterez
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mathsmaster
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 21:15

explique moi sa en arabe svp les permutations circlaires de {a,b,c} .
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selfrespect
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 21:44

mathsmaster a écrit:
explique moi sa en arabe svp les permutations circlaires de {a,b,c} .
desolé , si qq1 le sahe le dit:
permutation circulaires = "midalate daairia " Laughing -)' !
voila un exemple concret :
les permutations circulaires f de (a,b,c) sont :
f(a)=a,f(b)=b,f(c)=c
f(a)=a,f(b)=c,f(c)=b
f(a)=c,f(b)=b,f(c)=a
f(a)=c,f(b)=a,f(c)=b
f(a)=b,f(b)=c,f(c)=a
f(a)=b,f(b)=a,f(c)=c
remplace ces valeurs dans S et esseye de constater qq chose
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Lotus_Bleu
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 21:53

selfrespect a écrit:
mathsmaster a écrit:
explique moi sa en arabe svp les permutations circlaires de {a,b,c} .
desolé , si qq1 le sahe le dit:
permutation circulaires = "midalate daairia " Laughing -)' !
voila un exemple concret :
les permutations circulaires f de (a,b,c) sont :
f(a)=a,f(b)=b,f(c)=c
f(a)=a,f(b)=c,f(c)=b
f(a)=c,f(b)=b,f(c)=a
f(a)=c,f(b)=a,f(c)=b
f(a)=b,f(b)=c,f(c)=a
f(a)=b,f(b)=a,f(c)=c
remplace ces valeurs dans S et esseye de constater qq chose

Salut Selfrespect !!!
Ce sont là les PERMUTATIONS ( tout court ) de l'ensemble E={a,b,c} on en a 3!=6 en tout !!
Mais elles ne sont pas toutes CIRCULAIRES et cé peut etre là le MALENTENDU de tout à l'heure !!!!!
(a,b,c)----------->(a,c,b) par exemple est une TRANSPOSITION ou cycle d'ordre 2 .
Les permutations circulaires sont les cycles d'ordre 3 , je crois !! scratch
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selfrespect
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 22:00

Lotus_Bleu a écrit:
selfrespect a écrit:
mathsmaster a écrit:
explique moi sa en arabe svp les permutations circlaires de {a,b,c} .
desolé , si qq1 le sahe le dit:
permutation circulaires = "midalate daairia " Laughing -)' !
voila un exemple concret :
les permutations circulaires f de (a,b,c) sont :
f(a)=a,f(b)=b,f(c)=c (1)
f(a)=a,f(b)=c,f(c)=b
f(a)=c,f(b)=b,f(c)=a
f(a)=c,f(b)=a,f(c)=b
f(a)=b,f(b)=c,f(c)=a
f(a)=b,f(b)=a,f(c)=c (6)
remplace ces valeurs dans S et esseye de constater qq chose

Salut Selfrespect !!!
Ce sont là les PERMUTATIONS ( tout court ) de l'ensemble E={a,b,c} on en a 3!=6 en tout !!
Mais elles ne sont pas toutes CIRCULAIRES et cé peut etre là le MALENTENDU de tout à l'heure !!!!!
(a,b,c)----------->(a,c,b) par exemple est une TRANSPOSITION ou cycle d'ordre 2 .
Les permutations circulaires sont les cycles d'ordre 3 , je crois !!!!
salut:
wé vs avez raison , y en a 6 ,l'Identité 3 perm circulaire et 2 transpositions , mais en lycée il nya po de diff entre perm circulaire ou nn ! mm je me souviens que jai tjs trouvée perm associée a circulaire !! ( ce qui est en arabe midalate da2iria!! si je e souviens bien) merçi pour la remarque mnt ton bravo est complet Very Happy ^^
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Lotus_Bleu
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MessageSujet: Re: relation entre coefficients et zeros.   Mar 20 Mai 2008, 22:02

Merci Selfrespect !! king
C'est CLAIR mnt !!!!
Simple problème de Langage donc !!!
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