Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

 

 Convergence d'une suite (Sigma)

Aller en bas 
+2
Nea®
Conan
6 participants
AuteurMessage
Conan
Expert sup
Conan


Masculin Nombre de messages : 1722
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2006

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyMer 26 Nov 2008, 19:50

Soit (U_n)_n une suite telle que (Sigma(k=0->n) lU_kl)_n converge

Montrer que : (Sigma(k=0->n) U_k)_n converge Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=9000720
Nea®
Expert sup
Nea®


Masculin Nombre de messages : 686
Age : 34
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 29/10/2007

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 27 Nov 2008, 00:05

lu,
c'est cela que tu voulais dire ??
W_n = |U_0|+|U_1|+...+|U_n| , Converge --> V_n = U_0+U_1+...+U_n, converge.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.annous99.skyrock.com
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 27 Nov 2008, 00:36

salut a tous Wink
c'est pas difficile a demontrer juste il y'a bcp de methodes alors j'utilise la plus classique:
supposons que H(n)=som(k=0-->n){|u(k)|} est converge vers h alors on a:
0<|C(n)|=|som(k=0-->n){u(k)}|<H(n) (inegalité triangulaire).
alors passons a la limite on trouve que:
-h < lim C(n) < h ===> C(n ) est converge.
REMARQUE:
dans la realité C(n) et H(n) ont la meme limite.
en effet (u(n))£IR d'ou IR est complet.
mais d'apres ton enonce il suffit de montrer qu'elle converge.
___________________________________________________________________
LaHoUcInE Smile
@+-+
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 27 Nov 2008, 08:56

Conan a écrit:
Soit (U_n)_n une suite telle que (Sigma(k=0->n) lU_kl)_n converge
Montrer que : (Sigma(k=0->n) U_k)_n converge

BJR Conan !!
C'est du Cours tout simple !!
Dans IR ou C (de manière générale dans tout espace de BANACH ) , la Convergence Absolue d'une Série implique toujours sa Convergence Ordinaire ( On utilise le Critère de CAUCHY & l'Inégalité Triangulaire ).
La RECIPROQUE étant bien sûr FAUSSE !!!
( Prendre la série de terme général un=(-1)^n/n
la série est ALTERNEE CONVERGENTE
mais en valeur absolue , tu obtiens la série harmonique DIVERGENTE )
Revenir en haut Aller en bas
Conan
Expert sup
Conan


Masculin Nombre de messages : 1722
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2006

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 27 Nov 2008, 19:13

mathema a écrit:
salut a tous Wink
c'est pas difficile a demontrer juste il y'a bcp de methodes alors j'utilise la plus classique:
supposons que H(n)=som(k=0-->n){|u(k)|} est converge vers h alors on a:
0<|C(n)|=|som(k=0-->n){u(k)}|<H(n) (inegalité triangulaire).
alors passons a la limite on trouve que:
-h < lim C(n) < h ===> C(n ) est converge.
REMARQUE:
dans la realité C(n) et H(n) ont la meme limite.
en effet (u(n))£IR d'ou IR est complet.
mais d'apres ton enonce il suffit de montrer qu'elle converge.
___________________________________________________________________
LaHoUcInE Smile
@+-+

je pense que ce vous avez montré , c'est tout simplement que C_n est bornée !

Pour Oeil_de_Lynx : effectivement il faut penser à Cauchy Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=9000720
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyVen 28 Nov 2008, 00:15

Salut Conan Wink
ce n'est pas ça...
*) pour moi j'ai demontré que lim C(n) existe et £IR ce n'est pas C(n) qui est borné tu peux relire ma reponse il y'a une "lim".
*) et d'autre part il y'a bcp de methode tout simplement que IR est un espace complet alors de banach d'où toute suite de cauchy est converge alors tu peux demontre que ton suite est converge c'est tout!!!
et merci @++
Revenir en haut Aller en bas
Conan
Expert sup
Conan


Masculin Nombre de messages : 1722
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2006

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:03

mathema a écrit:
Salut Conan Wink
ce n'est pas ça...
*) pour moi j'ai demontré que lim C(n) existe et £IR ce n'est pas C(n) qui est borné tu peux relire ma reponse il y'a une "lim".
*) et d'autre part il y'a bcp de methode tout simplement que IR est un espace complet alors de banach d'où toute suite de cauchy est converge alors tu peux demontre que ton suite est converge c'est tout!!!
et merci @++

tu ne peux pas parler de limite de C(n) puisque , tu ne sait pas s'elle converge , peut étre qu'elle admet pas de limite !!

prendre exemple la suite (U_n) : n-> cos(n)+1 , elle est bornée par n+3 , or ça ne veux pas dire qu'elle admet une limite
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=9000720
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:28

salut conan Wink !!!
je crois tu m'as compris je dis pas que (Un) est borné (comme u(n) est borné) mais la limite si elle s'existe qui est borné (c'est a dire £IR)
et pour ton exemple: n+3--->+00 (pas vers h) alors il faut que tu donne un exemple tres effecace et merci Smile
___________________________________________________________
LaHoUcInE
Revenir en haut Aller en bas
Conan
Expert sup
Conan


Masculin Nombre de messages : 1722
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2006

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 04 Déc 2008, 23:06

mathema a écrit:
salut conan Wink !!!
je crois tu m'as compris je dis pas que (Un) est borné (comme u(n) est borné) mais la limite si elle s'existe qui est borné (c'est a dire £IR)
et pour ton exemple: n+3--->+00 (pas vers h) alors il faut que tu donne un exemple tres effecace et merci Smile
___________________________________________________________
LaHoUcInE

excuse moi c'est une simple erreur de frappe je voulais dire 1/n +3
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=9000720
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 04 Déc 2008, 23:08

bjr

je m'adresse à tous:

je vois dans quelques réponses des mots un peu savant (BANACH , complet , cauchy , convergence uniforme , etc etc etc )

je pense les questions posées sont du niveau lycée

Est-ce que c'est autorisé pour certains et interdit à d'autres ???
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyJeu 04 Déc 2008, 23:16

BSR à Toutes et Tous !!
BSR Mr houssa !!

Ne vous étonnez pas ; la question a été posée dans le
Salon Des Sup-Spés Section Analyse
C'est Conan qui est l'auteur du Topic et il est en Prépa en FRANCE . De ce fait , rien n'interdit de parler de Critère de Cauchy dans IR en rapport avec la question ( et pourquoi pas dans un espace de Banach ) !! Il n'y a rien de savant , ces espaces sont familiers aux gens de Prépas et autres universitaires .....
Le Coin des Sup-Spés est réservé pour les "BAC+1" et plus .
Celui qui y entre sait de quoi il ressort et à quoi il s'attend !

Je vous invite à faire un tour ICI :
https://mathsmaroc.jeun.fr/forum.htm
Vous découvrirez que le Forum comprend plusieurs Salons allant du Niveau Collège à la Préparation à l'Agrégation !! Bonne Découverte .
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyVen 05 Déc 2008, 02:14

salut Conan Wink !!!
je donne un autre demo pour fermer ce sujet:

|som(k=0-->p){u(k)} - som(k=0-->q){u(k)}| = |som(k=p-->q){u(k)}|< som(k=p-->q)|u(k)| <€
car som|u(k)| converge alors de cauchy et puisque som{u(k)} est de cauchy et IR est un espace de Banach donc toute suite de chauchy converge alors som(u(k)) converge.
je crois que ça plus facile
_______________________________________________________________
LaHoUcInE
@++
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyVen 05 Déc 2008, 08:38

mathema a écrit:
salut Conan !!!
je donne un autre demo pour fermer ce sujet:

|som(k=0-->p){u(k)} - som(k=0-->q){u(k)}| = |som(k=p-->q){u(k)}|< som(k=p-->q)|u(k)| <€
car som|u(k)| converge alors de cauchy et puisque som{u(k)} est de cauchy et IR est un espace de Banach donc toute suite de chauchy converge alors som(u(k)) converge.
je crois que ça plus facile .......

BJR Lahoucine !!
D'abord , tu n'as pas à CLORE ce sujet !!
Le DERNIER MOT ne sera pour PERSONNE !!!!
D'autre part , tu n'apportes rien de nouveau puisque j'ai déjà suggéré celà à Conan plus haut !!

Oeil_de_Lynx a écrit:
Conan a écrit:
Soit (U_n)_n une suite telle que (Sigma(k=0->n) lU_kl)_n converge
Montrer que : (Sigma(k=0->n) U_k)_n converge

BJR Conan !!
C'est du Cours tout simple !!
Dans IR ou C (de manière générale dans tout espace de BANACH ) , la Convergence Absolue d'une Série implique toujours sa Convergence Ordinaire ( On utilise le Critère de CAUCHY & l'Inégalité Triangulaire ).
La RECIPROQUE étant bien sûr FAUSSE !!!
( Prendre la série de terme général un=(-1)^n/n
la série est ALTERNEE CONVERGENTE
mais en valeur absolue , tu obtiens la série harmonique DIVERGENTE )

Enfin , tu as commis des erreurs , Conan t'a fait des observations à ce sujet et tu ne veux ni le reconnaitre , ni clarifier tes écrits !!!
Quand on veut faire de Bonnes Maths , il faut accepter certaines règles notamment savoir rester humble .
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyVen 05 Déc 2008, 12:21

salut Mr LHASSANE Wink !!!
d'abord conan m'a compris pas bien ce que je veux dire j'ai poste ces derniers ligne car on ait dans le salon des spé-sup et j'ai sentis de pourquoi compliquer les choses c'est a rien.
" car j'ai dis pas que la suite est bornée j'ai resignalé ça bcp de fois mais rien ne se change chez Conan".
et pour l'utilisation IR comme espace de Banach j'ai dis ça dans ma premiere topique au niveau de la remarque ... en plus c'est un demo tres connu chez les sup-spé.
et merci.
_____________________________________________________________________
LaHoUcInE
Revenir en haut Aller en bas
math_sup_ambition
Féru



Masculin Nombre de messages : 38
Age : 46
Date d'inscription : 16/11/2008

Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) EmptyLun 08 Déc 2008, 18:14

Dans R toutes suites de Cauchy converge donc il suffit de montrer que S_n=u_1+...+u_n est de Cauchy.

Si p>q tu as

|S_p-S_q|=|u_{q+1}+...+u_p| <= |u_{q+1}|+...+|u_p| (*)

La somme des valeurs absolues converge donc est de Cauchy et donc le terme (*) est aussi petit que tu veux quand p et q tendent vers l'infini. Donc S_n est de Cauchy CQFD.

Voilou!!

http://www.mathsup.ouvaton.org
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Convergence d'une suite (Sigma) Empty
MessageSujet: Re: Convergence d'une suite (Sigma)   Convergence d'une suite (Sigma) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Convergence d'une suite (Sigma)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Mathématiques supérieurs et spéciales :: Analyses-
Sauter vers: