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 lim ln

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epsilon
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mathema
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perly
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MessageSujet: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:24

cette limite me tracasse
lim(0) (ln(x+1)-x)/x²
donnez moi juste un idée!!
pas de rep plzzz
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mathema
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:42

salut Smile !!!
je vous donne une lemme Smile :
<< soient f et g deux fonction derivable en un point a:
alors:
lim(x-->a){ f(x) - f(a))/(g(x) - g(a)) = f'(a)/g'(a) >>
DEMO:
soient f et g deux fonction dérivable en a alors

lim(x-->a) ( f(x) - f(a))/(g(x) - g(a)) = lim(x-->a) (f(x) - f(a)/(x-a)}*{(x-a)/ g(x) - g(a)}

=f'(a)* 1/g'(a) = f'(a)/g'(a)
bonne chance
PS:
cette regle est connue sous le nom de regle de l'Hopital
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LaHoUcInE Smile
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mehdibouayad20
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:48

elle est valable ici mais hors programme ...
notre prof ... nous l'as donner f wa7ed l'exo w barhana 3liha b TAF mé cé hors programme ... Wink
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perly
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:49

malheureusment on doit pas utiliser cette regle car elle ne fait pas partie de notre programme c déconseillé
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epsilon
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 20:58

Ici comment peut on choisir f et g?
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mathema
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 21:09

salut mehdi !!!!
salut perly Wink !!!

la demo est plus simple que TAF c'est une resultat trés simple.
le probleme c'est d'utiliser la methode mais de pas signaler ce nom cest trés simple.
alors pour que assuer je donne une autre astuce:

tu peux montrer que:

-x²/2 <= ln(x+1)-x <= -x²/2 + x^3/3

a suivre a vous de jouer
c'est tres facile
__________________________________________________________________________
LaHoUcInE
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mehdibouayad20
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 21:17

ok Wink
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perly
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 21:22

merci infiniment mathema
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mathema
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyJeu 04 Déc 2008, 22:05

pas de quoi perly Smile
Wink
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 17:34

autre methode
appliquer rolle sur la fonction dans l'intervalle ]x.0[ ou ]0.x[
h(t)=(ln(t+1)-t)x²-(ln(x+1)-x)t²
apres les conditons vient l'existence du c de l'intervalle tel que
h'(c)=0<=>ln(x+1)-x/x²=-1/2(c+1)
quand x tend vers 0 c tend vers 0 car c est compris entre x et 0 d'ou la limite est lim0-1/2(c+1)=-1/2
sauf erreur
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perly
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 19:12

est ce kil nya pas une autre methode a part lencadrement une methode de changement de variable!!
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houssa
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 19:49

slt

je crois que mathema a oublié que l'hôpital exige g'(a) non nul.
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 22:22

pa de rep???
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epsilon
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epsilon


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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 23:19

L a écrit:
autre methode
appliquer rolle sur la fonction dans l'intervalle ]x.0[ ou ]0.x[
h(t)=(ln(t+1)-t)x²-(ln(x+1)-x)t²
apres les conditons vient l'existence du c de l'intervalle tel que
h'(c)=0<=>ln(x+1)-x/x²=-1/2(c+1)
quand x tend vers 0 c tend vers 0 car c est compris entre x et 0 d'ou la limite est lim0-1/2(c+1)=-1/2
sauf erreur

Dis moi "L" ,comment tu fais pour choisir la bonne fonction pour laquelle les conditions du Th de Rolle seront tous valables?
Merci et dsl pr la curiosité!
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perly
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyVen 05 Déc 2008, 23:27

en fait la limite que j ai donné c démontrer que
lim(0) (ln(x+1)-x)/x² = -1/2
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L
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 15:19

c'est juste une autre forme de l'hopital
au lieu de l'ecrire directement ,chose que les professseurs ne tolereront surement pas ,on considere la fonction h
dont la derivee est egale a
h'(t=(f(a)-f(b))g'(t)-f'(t)(g(a)-g(b)) (au lieu de l'ecrire sous forme de deux fractions egales)
sa fonction primitive est
h(t)=(f(a)-f(b))*g(t)-f(t)*(g(a)-g(b))
dans notre cas
f(t)=ln(1+t)-t
et g(t)=t²
on a donc sur l'intervalle ]0.x[ h(t)=(ln(1+x)-x)t²-(ln(1+t)-t)x²
et....
ai je bien repondu?
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:16

alors personne na trouvé une methode de changement de variable ?? c une operation courte c cke not prof ns a dit!!!
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:37

slt perly !!
d'aprè notre prof il ya po d'autre moyen

walakin ns derna wahed ac roll mazchi bha li dar L !!!!
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:40

MAIS C LENT §§!!!!
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:41

MOI J7 FAIT UNE METHODE KE JE SUPOSE quell est faute mm si lkit le mm resulta !!!!
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:42

je vais la postè pr la rectifiè !!!!!!
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptySam 06 Déc 2008, 23:54

Ok merci
tu peut poster l'autre méthode celle que vs avez fait avec votre prof??
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyDim 07 Déc 2008, 00:00

lim ln 081207010236204586

voila jè considerer explicitement 2 fonction f(x)=lnx+1)-x
è g(x)=x²
è commci la derivè !!!

je c kilya une faute mais ou chè po !!!!!!!!!!!!!!!!!! Suspect
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perly
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyDim 07 Déc 2008, 00:30

ok merci
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jimi neutrino
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MessageSujet: Re: lim ln   lim ln EmptyDim 07 Déc 2008, 13:05

c'est ca a l
le booooooooosssss
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