| tous les point sont périodiques | |
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+2methenniachref abdelbaki.attioui 6 participants |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: tous les point sont périodiques Sam 21 Mar 2009, 10:19 | |
| Soit f : [0, 1] --->[0, 1] une fonction continue telle que f(0) = 0. On suppose que pour tout x de [0, 1], il existe un entier n de IN tel que f^n(x) = x (où f^n = fofo···of itérée n fois de f ).
Montrer que f(x)=x qqs x de [0,1] | |
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methenniachref Féru
Nombre de messages : 38 Age : 37 Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Dim 22 Mar 2009, 09:34 | |
| soit x dans [0,1] . supposons que x différent de f(x). on sait qu'il existe un entier n(non nul ) tel que f^n(x) = x . si f(x)<x (H1): d'après (H1) on peut dire qu'on a f^n(x)<f(x) (recurrence sur n) donc x<f(x) (absurde) si f(x)>x (H2): on aurait d'après (H2) f^n(x) > f(x)(recurrence sur n) comme f^n(x) = x alors x>f(x) (absurde) dans tous les cas c'st absurde . donc f(x)=x. est ce juste ?(si oui pourquoi je n'ai pas utilisé la contiuité de f ni le faite que f(0)=0) | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Mer 25 Mar 2009, 10:37 | |
| - methenniachref a écrit:
- soit x dans [0,1] . supposons que x différent de f(x).
on sait qu'il existe un entier n(non nul ) tel que f^n(x) = x . si f(x)<x (H1): d'après (H1) on peut dire qu'on a f^n(x)<f(x) (recurrence sur n) donc x<f(x) (absurde) si f(x)>x (H2): on aurait d'après (H2) f^n(x) > f(x)(recurrence sur n) comme f^n(x) = x alors x>f(x) (absurde) dans tous les cas c'st absurde . donc f(x)=x. est ce juste ?(si oui pourquoi je n'ai pas utilisé la contiuité de f ni le faite que f(0)=0) Non ce n'est pas juste. Essayer de montrer que f est bijective | |
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methenniachref Féru
Nombre de messages : 38 Age : 37 Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Mer 25 Mar 2009, 18:31 | |
| qu'est ce qui est faux exactement? | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Mer 25 Mar 2009, 21:56 | |
| pour la bijectivé de f c'est directe il suffit de remarquer que : f^(n-1)of(x) est injective et que fof^(n-1)(x) est surjective. est ce qu'il y a , une autre indication !! | |
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mohamed_01_01 Expert grade1
Nombre de messages : 465 Age : 34 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Sam 28 Mar 2009, 18:25 | |
| mq f est injectif
soit x,y tq f(x)=f(y) pour x et y il existe n et m£N* tq f^n(x)=x et f^m(y)=y
on f(x)=f(y)==> x=f^n(y) et y=f^m(x)
A={i£N*\f^i(y)=x} on A nn vide n£A et A c N donc soit i sont plus petit element B={i£N*\f^i(x)=y} on B et non vide car m£B et B c N donc soit j sont plus petit element
si i>j
f^j(x)=y==>x=f^(i-j)(y) donc i-j£A absurde car i-j<i
de meme si j>i
donc i=j
donc f(x)=f(y)==>f^i(x)=f^i(y)==>x=y donc f injectif
f injectif avec continue donne monotone stricte
et avec f(0)=0 donc f croisant strict le reste c'est facile | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Sam 28 Mar 2009, 19:39 | |
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Dernière édition par Conan le Dim 29 Mar 2009, 08:36, édité 1 fois | |
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yassine-mansouri Expert grade1
Nombre de messages : 426 Age : 34 Localisation : Tetouan Date d'inscription : 18/02/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Sam 28 Mar 2009, 22:02 | |
| voila soit x,y £[0,1] tq f(x)=f(y) ** il existe m,n tq f^n(x)=x et f^m(y)=y appliquons fof..of mn-1 fois sur ** on a donc x=y alors f est injective donc strictement monotone soit par exemple croissante supposons qu'il existe x tq f(x)#x par exemple f(x)<x alors fof(x)<f(x)<x et donc par recurence f^p(x)<x et donc x<x absurde je croi | |
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yassine-mansouri Expert grade1
Nombre de messages : 426 Age : 34 Localisation : Tetouan Date d'inscription : 18/02/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Sam 28 Mar 2009, 22:05 | |
| oui avec f(0)=0 f sera bien croissante | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Dim 29 Mar 2009, 08:22 | |
| [quote="yassine-mansouri"]voila soit x,y £[0,1] tq f(x)=f(y) ** il existe m,n tq f^n(x)=x et f^m(y)=y appliquons fof..of mn-1 fois sur ** on a donc x=y alors f est injective donc strictement monotone soit par exemple croissante supposons qu'il existe x tq f(x)#x par exemple f(x) | |
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yassine-mansouri Expert grade1
Nombre de messages : 426 Age : 34 Localisation : Tetouan Date d'inscription : 18/02/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Lun 30 Mar 2009, 15:41 | |
| oui pk?? en effet si f^n(x)=x alors f^2n(x)=fofo....of(x) (2n foi ) et donc f^2n(x)=f^n(f^n(x)=f^n(x)=f(x) alors par recurence f^qn((x)=f^n(x)=x avec q£N si f(x)=f(y) alors on appliquons fofo..of mn-1 foi on aura f^mn(x)=f^mn(y) pour x f^mn(x)=f^n(x)=x et pour y f^mn(y)=f^m(y)=y c bon mntn je croi | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Lun 30 Mar 2009, 15:49 | |
| - yassine-mansouri a écrit:
- oui pk??
en effet si f^n(x)=x alors f^2n(x)=fofo....of(x) (2n foi ) et donc f^2n(x)=f^n(f^n(x)=f^n(x)=f(x) alors par recurence f^qn((x)=f^n(x)=x avec q£N si f(x)=f(y) alors on appliquons fofo..of mn-1 foi on aura f^mn(x)=f^mn(y) pour x f^mn(x)=f^n(x)=x et pour y f^mn(y)=f^m(y)=y c bon mntn je croi BJR Yassine !! Aucun soucis ! C'est JUSTE ... Tu aurais pu considérer aussi k=PPCM(n,m) puis appliquer comme tu le fais f^k au lieu de f^(nm) | |
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yassine-mansouri Expert grade1
Nombre de messages : 426 Age : 34 Localisation : Tetouan Date d'inscription : 18/02/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Lun 30 Mar 2009, 17:09 | |
| Bonjour Mr oui biensur c juste ^^ A+ | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
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yassine-mansouri Expert grade1
Nombre de messages : 426 Age : 34 Localisation : Tetouan Date d'inscription : 18/02/2007
| Sujet: Re: tous les point sont périodiques Jeu 02 Avr 2009, 16:19 | |
| ya pa de probleme ça arrive c moi qui n'ai pas bien clarifié la reponse | |
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| Sujet: Re: tous les point sont périodiques | |
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