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 belle intégrale !! colle

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abdelbaki.attioui
Conan
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Conan
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Conan


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MessageSujet: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyLun 25 Mai 2009, 15:48

évaluer : ( inf (a1,.....an)€R^n ) ( int (0,+00) (exp(-x) (1+a1*x +...+an*x^n)² dx )
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyLun 25 Mai 2009, 17:47

Considérer le produit scalaire sur R[X] suivant:
<P,Q> = int(0,+00) exp(-x)P(x)Q(x)dx

Soit H={P€R_n[X] / P(0)=1} hyperplan affine ( fermé)
L'inf en question est d(0, H)=|| P_0|| avec P_0€H

_________________
وقل ربي زد ني علما
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Conan
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyLun 25 Mai 2009, 20:47

abdelbaki.attioui a écrit:
Considérer le produit scalaire sur R[X] suivant:
<P,Q> = int(0,+00) exp(-x)P(x)Q(x)dx

Soit H={P€R_n[X] / P(0)=1} hyperplan affine ( fermé)
L'inf en question est d(0, H)=|| P_0|| avec P_0€H

certe c'est une bonne démarche , sauf qu'il faut évaluer ,ie donner la valeure exacte de cet integral Twisted Evil
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mathema
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMar 26 Mai 2009, 01:17

salut à tous Wink !!!

je crois que:


belle intégrale !! colle C852496881c47b86e51f120ddbc9064e

j'ai repondé directement sans utiliser aucune calculs et merci
_______________________________
lahoucine
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMar 26 Mai 2009, 01:21

Si mes calculs sont bons cette borne inférieure vaut 1(n+1) farao sauf erreur bien entendu
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMar 26 Mai 2009, 01:36

Je veux dire 1/(n+1) Very Happy
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mathema
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMar 26 Mai 2009, 01:57

Conan a écrit:
évaluer : ( inf (a1,.....an)€R^n ) ( int (0,+00) (exp(-x) (1+a1*x +...+an*x^n)² dx )

dsl mais j'ai pas vue bien votre exo!!!

je vois d'abord que l'objective c'est de calculer:

belle intégrale !! colle 1c2417d6e1492343c5b50cbbe1167152

et la reponse c'est d'utiliser la projection orthogonale dans la base canonique B={1,x,x²,....,x^n} on utilisns le produit scalaire

belle intégrale !! colle F0b9e28719a9040ba2a2f28b47953585

comme Abdelbaki l'indiqué

PS: je crois que j'ai deja posté un cas exeptionnel dans la rubrique des TSM de "Grand jeux d'integrale"
et pour les calcules demain incha allah
et merci
___________________________________
lahoucine
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Conan
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMar 26 Mai 2009, 11:22

elhor_abdelali a écrit:
Je veux dire 1/(n+1) Very Happy

right on target Basketball

bravo , je pense que les autres membres aimeraient bien voir la belle procédure Wink
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 01:38

Merci Conan pour la confirmation ! Very Happy

Je laisse un peu de temps avant de poster ma démarche si nécéssaire bien entendu

Borne inférieure atteinte en (a1,...,an)ai = (-1)^i.C_n^i/(i+1)! pour i=1...n farao sauf erreur bien entendu
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kalm
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 01:47

mathema a deja poster l'exo quelquepart !!et c'est tres classique.mais pour changer,essayez d'utiliser les derivées partiels .
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 15:39

Evil or Very Mad Non Mr kalm ,
ça n'a rien à avoir avec le min proposé par mathema ici https://mathsmaroc.jeun.fr/groupe-etudiants-du-t-s-m-f28/grand-jeu-des-integrals-t11344-90.htm

d'ailleurs le min proposé par mathema se calcule directement et vaut -oo

Dans l'exercice de Conan en utilisant les polynômes de Laguerre on arrive à montrer que la borne inférieure cherchée
est aussi celle de la somme u0²+...+un² sous la contrainte u0+...+un = 1 farao sauf erreur bien entendu


NB : Amicalement et dans l'intéret de ce forum les membres sont priés d'écrire des énoncés clairs et précis
et en cas de réponse la bonne rédaction et la rigueur du raisonnement sont toujours les bienvenus Twisted Evil
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kalm
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 18:26

Suspect.
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Conan
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 18:38

kalm a écrit:
mathema a deja poster l'exo quelquepart !!et c'est tres classique.mais pour changer,essayez d'utiliser les derivées partiels .

j'aimerais bien que tu ne fasse part de cette méthode , et mieux , j'aurais bien aimé comparé les différentes méthodes Smile
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 20:26

Je m'explique :

pour k£IN on note L k la fonction polynômiale de degré k définie par : L k(x) = [exp(x)/k!].[x^k.exp(-x)]^(k)

alors ( L0 , . . . , Ln ) est une base orthonormale de l'espace euclidien (IRn[x],<,>)<P,Q>=int[0,+oo[exp(-x)P(x)Q(x)dx

en écrivant 1+a1x+...anx^n=u0L0(x)+...+unLn(x) on a successivement :
u0 +...+ un = 1 et u0² +...+ un² = int[0,+oo[exp(-x)(1+a1x+...anx^n)²dx

et l'inégalité de Cauchy-Shwarz dans IR^(n+1) canonique donne alors que l'inf cherché est 1/(n+1)
et qu'il est atteint pour 1+a1x+...anx^n = [L0(x) + . . . + Ln(x)]/(n+1) farao sauf erreur bien entendu
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyMer 27 Mai 2009, 22:52

BSR Mr ELHOR !!

C'est très beau !! Mais d'ou vous est venue l'idée d'utiliser les Polynômes de LAGUERRE ? Sans doute la présence du POIDS ( x --------> exp(-x) ) dans la définition du produit scalaire <.;.> !!
Moi , j'aurais sincèrement vu le problème comme la Minimisation d'une Fonctionnelle F définie sur IR^n et sous réserve de parvenir à une expression explicite de F(a1,a2,....,an)= <P;P> en fonction des seuls coefficients a1,a2,....,an permettant ainsi d'utiliser la Méthode de Lagrange ( Recherche des Points Critiques de F et examen de leur nature ... )

Amitiés .
LHASSANE
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyJeu 28 Mai 2009, 10:23

Merci MR Lhassane !

j'ai remarqué , comme abdelbaki , que la quantité à minimiser est le carré d'une norme euclidienne ||P||² avec P(0)=1

j'ai cherché alors à exprimer cette quantité dans une base orthonormale farao sauf erreur bien entendu



remarque : la recherche des extrémas de la fonction (a1,...,an) ----> int[0,+oo[exp(-x)(1+a1x+...+anx^n)²dx peut aussi aboutir
et j'attends , comme conan , une bonne rédaction de la part de kalm Very Happy
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kalm
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kalm


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MessageSujet: Re: belle intégrale !! colle   belle intégrale !! colle EmptyVen 05 Juin 2009, 18:53

salut
hhh je ne sais pas pourquoi tu insiste sur la redaction!!!,mais malheureusement j'ai pas le temps d'ecrire une solution bien faite "kima tadir nta" < z3ma!!>.et meme si j'avais le temps je vais ecrire une quasi solution car je suis impatient de savoir qui est ce que tu va dire apres.
bon,la solution que j'ai fait été tres vite.mais le truc qui tue l'exo c'est d'inverser la matrice A=((i+j)!)_{1=<i,j=<n},et je vous laisse l'inverser.
a+
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