Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

 

 | | --> module

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
anasss
Maître
anasss


Masculin Nombre de messages : 188
Age : 32
Localisation : Meknès
Date d'inscription : 29/07/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: | | --> module   | | --> module EmptyLun 08 Juin 2009, 20:43

Soit a et b de C tel que |a|=|b|=1
la fonction

| | --> module 1244489869_xwds

admet-elle une valeure maximale ou minimale ?
Revenir en haut Aller en bas
Euler*
Habitué



Masculin Nombre de messages : 19
Age : 35
Localisation : North of Morocco
Date d'inscription : 21/07/2009

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyDim 26 Juil 2009, 18:00

On peut l'imaginer géométriquement,a et b sont sur le cercle unité.Pour la valeur maximale,elle n'existe pas car si x est tres grand f grandit indéfiniment.Par contre la valeur minimale existe clairement si l'on fait un schéma.Pour retrouver le x pour lequel il ya minimalité,c'est joli.(toujours faire un dessin)
Cas 1:si a et b ont des prties imaginaires de signes différents,il suffit de repérer l'intersection de (AB) avec l'axe des abscisses
Cas 2: sinon on repere l'intersection de (AC) avec l'axe des abscisses ou C est le symétrique de B par rapport a ce mm axe.
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyDim 26 Juil 2009, 18:26

salam

si on pose a = u+iv , b= t+iw , u²+v²=t²+w²=1

f(x) = Rac[(x-u)²+v²] + Rac[(x-t)²+w²] = Rac(x²-2ux +1) + Rac(x²-2tx +1)

on voit bien que f(x) n'est pas majorée , donc pas de max

f(x) est minorée par Rac(v²) + Rac(w²) = |v| + |w|

le pb : le minimum ? ( les variations c'est un peu compliqué...)

donc la solution géométrique proposée par Euler* est pertinente.

.
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyLun 27 Juil 2009, 05:02

salam à tous :-) !!!!

la solution est simple en effet:

|b-a| = |(x-a) - (x-b)| =< |x-a| + |x-b| = f(x)

donc f(x) >= |b-a| d'où .....

et d'une autre part |2x-b-a| =<f(x) = |x-a| + |x-b| =< 2(|x| + 1)

et puisque 2(|x|+1) ---> +00 et |2x-b-a|-->+00 si x-->+00 donc pr tt A>0 il existe B>0 tq x>B ==> f(x) >= A d'où ....
et merci
____________________________________________
lahoucine


Dernière édition par mathema le Lun 27 Juil 2009, 19:09, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Euler*
Habitué



Masculin Nombre de messages : 19
Age : 35
Localisation : North of Morocco
Date d'inscription : 21/07/2009

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyLun 27 Juil 2009, 13:13

Il est clair que f est minorée car positive...mais le plus important c'est de déterminer le point critique...
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyLun 27 Juil 2009, 19:34

Euler* a écrit:
Il est clair que f est minorée car positive...mais le plus important c'est de déterminer le point critique...

la min de f c'est le point x=a=b=1

et merci
______________________________
lahoucine
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyLun 27 Juil 2009, 20:38

pour mathema

attention : a et b sont fixés au départ ; donc x=a=b=1???????????

...................................
Revenir en haut Aller en bas
Euler*
Habitué



Masculin Nombre de messages : 19
Age : 35
Localisation : North of Morocco
Date d'inscription : 21/07/2009

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyLun 27 Juil 2009, 21:58

En plus a et b sont des éléments de C alors que f est définie sur R !!!!!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyMar 28 Juil 2009, 01:34

houssa a écrit:
pour mathema

attention : a et b sont fixés au départ ; donc x=a=b=1???????????

...................................

Oui tu as raison Mr houssa mais j'ai pas relié ça à l'exo j'ai juste determiné les condition où f s'annulle c tt et pour le min je crois que:
min(x£IR){f(x)} = |b-a|.

et pour Euler* est ce que vous savez que IR inclus dans C ????
(a=1+0i par exemple)

et merci
__________________________________________
LAHOUCINE
Revenir en haut Aller en bas
Euler*
Habitué



Masculin Nombre de messages : 19
Age : 35
Localisation : North of Morocco
Date d'inscription : 21/07/2009

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyMar 28 Juil 2009, 03:00

Savez-vous que R est strictement inclus dans C ?(donc si je fixe a dans C je peux pas écrire x=a pour x dans R)
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyMar 28 Juil 2009, 10:28

je développe l'idée d'Euler*

soit M(x,0) . A , B d'affixes : a et b

f(x) = MA + MB

1)Si x ----------> +ou-inf ====> f(x) ------------> +inf

2) A et B de part et d'autre de (Ox)

MA + MB est minimum <===> M € [AB] donc chercher (AB) inter (Ox).

3) A et B du même côté de (Ox)

notons A' le symétrique de A par rapport à (Ox)

MA + MB = MA' + MB

MA + MB est minimum <===> M € [A'B] donc chercher (A'B) inter (Ox).

...........................................

les variations de f(x) c'est pas commode.

.........................


Dernière édition par houssa le Mar 28 Juil 2009, 10:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
hamzaaa
Expert sup
hamzaaa


Masculin Nombre de messages : 744
Age : 37
Localisation : Montréal...
Date d'inscription : 15/11/2007

| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module EmptyMar 28 Juil 2009, 10:31

Tout à fait d'accord avec Euler, le min cherché, qui existe clairement, n'est pas |b-a|, sauf si l'un des 2 termes a ou b est réel (ou les 2).

On peut tout juste dire que min f >= |b-a|, rien de plus Wink

EDIT : Mr Houssa vient de faire ça en même temps par un calcul... plus d'intérêt réel pour mon post Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





| | --> module Empty
MessageSujet: Re: | | --> module   | | --> module Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
| | --> module
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Module complexe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Terminale-
Sauter vers: