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 s.v.p un aide .

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Matherror
marouan777
6 participants
AuteurMessage
marouan777
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marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 31
Date d'inscription : 05/06/2009

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MessageSujet: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 15:13

je suis un eleve de TC. j'ai voulu decouvrir les leçons de l'annéé prochaine (logique) . j'ai rencontré un probleme que j'arrive pas a le resourdre .
je demande un aide.
bon, on a et b appartient a N*
M.Q : a²+b²/a²-b² n'appartient pas a N .
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Matherror
Maître



Masculin Nombre de messages : 81
Age : 32
Date d'inscription : 09/04/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 15:37

Révisé et rectifié ( j'espère Laughing ) :

Bonjour,

Tu t'es certainement familiarisé avec la démonstration par l'absurde. N'hésite pas à l'utiliser... Wink
Supposons que (a²+b²)/(a²-b²) appartient à IN, cela implique que le dénominateur divise le numérateur, a²-b² divise a²+b².
==> Il existe un k appartenant à IN* tel que a²+b² = k(a²-b²)
==> b² + kb² = ka² - a²
==> b²(k+1) = a²(k-1)
Puisque k+1 # 0, ==> b² = a²(k-1)/(k+1)
==> b² = a²[1 - 2/(k+1)]
On a deux cas :
1°)) k = 1 ==> b² = 0 ==> b = 0. Ce qui contredit que b appartient à IN*.
2°)) k > 1 ==> k+1 > 2 ==> 1> 2/(k+1) ==> 1 - 2/(k+1) n'appartient pas à IN* ==> b² n'appartient pas à IN* ==> b n'appartient pas à IN*. Contradiction.
Donc ce que nous avons supposé est faux.
Reste à conclure.
J'espère que ceci te sera utile pour tes prochains exercices.
Bon courage.


Dernière édition par Matherror le Dim 28 Juin 2009, 16:50, édité 3 fois
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Sasuke
Maître
Sasuke


Masculin Nombre de messages : 89
Age : 33
Localisation : Témara
Date d'inscription : 28/02/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 15:49

Matherror a écrit:
Bonjour,

Tu t'es certainement familiarisé avec la démonstration par l'absurde. N'hésite pas à l'utiliser... 'Wink'
Supposons que (a²+b²)/(a²-b²) appartient à IN, cela implique que le dénominateur divise le numérateur, a²-b² divise a²+b².
==> Il existe un k appartenant à IN* tel que a²+b² = k(a²-b²)
==> b² + kb² = ka² + a²
==> b²(k+1) = a²(k+1)
Puisque k+1 # 0, ==> b² = a²
==> a² - b² = 0
==> (a²+b²)/(a²-b²) n'existe pas, c'est à dire n'appartient pas à IR, et par suite n'appartient pas à IN. Ce qui contredit ce que nous avons supposé.
Reste à conclure.

J'espère que ceci te sera utile pour tes prochains exercices.
Bon courage.
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sami
Expert sup
sami


Masculin Nombre de messages : 1455
Age : 34
Localisation : N/A
Date d'inscription : 01/02/2007

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 19:29

Salut

Ce problème n'est pas du tout facile pour un élève de tronc commun.

Je te posterai une réponse complète ce soir Wink
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marouan777
Maître
marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
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Date d'inscription : 05/06/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 19:46

c'est bon j'ai compris la démonstration de mensieur matherrore. marci pour votre de votre assistance .
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sami
Expert sup
sami


Masculin Nombre de messages : 1455
Age : 34
Localisation : N/A
Date d'inscription : 01/02/2007

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 20:20

Salut

Non elle est pas juste,il a fait une erreur de calcul regarde la ligne marquée en rouge par sasuke
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Sasuke
Maître
Sasuke


Masculin Nombre de messages : 89
Age : 33
Localisation : Témara
Date d'inscription : 28/02/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 20:39

la faute a été corrigée ^^
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marouan777
Maître
marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
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Date d'inscription : 05/06/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 20:47

bonsoire!!
suivez bien la solution de mensieur matherror. c'est juste.
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houssa
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Masculin Nombre de messages : 1693
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Date d'inscription : 17/11/2008

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 20:56

l'erreur de matherror c'est au départ

il faut supposer a > b pour dire ensuite que k € IN*

...................................
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marouan777
Maître
marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 31
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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 21:04

puisuqe il a supposé que a²+b²/a²-b² appartient a IN .directement a superieur a b , sinon a²+b²/a²-b² sera negative .
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EINSTEINIUM
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EINSTEINIUM


Masculin Nombre de messages : 245
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Localisation : Oujda
Date d'inscription : 29/01/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 21:10

Voici une solution triviale:
gcd(a,b)=d
a=dx
b=dy
l'equation devient x²-y²/x²+y² mais x²-y²/2
donc x²-y²=2 ou x²-y²=1
x²-y²=1 (x-y)(x+y)=1 donc x-y=1 x+y=1 implique x=1 y =0 impossible
x²-y²=2 :
x=0mod2 y=0mod2 impo
x=2a+1 y=2b+1 impo
donc l'equation n'admet pas de sol.
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marouan777
Maître
marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 31
Date d'inscription : 05/06/2009

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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 21:40

salut!!
s.v.p un aide . Icon_minipost_newSujet: Re: s.v.p un aide . s.v.p un aide . Icon_minipostedAujourd'hui à 20:10s.v.p un aide . Icon_quote

Voici une solution triviale:
gcd(a,b)=d
a=dx
b=dy
l'equation devient x²-y²/x²+y² mais x²-y²/2
donc x²-y²=2 ou x²-y²=1
x²-y²=1 (x-y)(x+y)=1 donc x-y=1 x+y=1 implique x=1 y =0 impossible
x²-y²=2 :
x=0mod2 y=0mod2 impo
x=2a+1 y=2b+1 impo
donc l'equation n'admet pas de sol.


pardon, j'ai pas compris ce qu'est en rouge.
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EINSTEINIUM
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Masculin Nombre de messages : 245
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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 21:45

Puiske x^2-y^2 divise 2

donc il é égale a l'un dé diviseurs de 2 qui sont 1 é 2
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marouan777
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marouan777


Masculin Nombre de messages : 244
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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . EmptyDim 28 Juin 2009, 22:04

salut !!
je veux dire que j'ai pas compris ce qui est avant
(x²-y²/2).
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MessageSujet: Re: s.v.p un aide .   s.v.p un aide . Empty

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