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 Bon exo !

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3 participants
AuteurMessage
MouaDoS
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MouaDoS


Masculin Nombre de messages : 601
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MessageSujet: Bon exo !   Bon exo ! EmptyVen 03 Juil 2009, 15:39

Bjr !

je vous propose un bon exo Smile


Soit f une fonction de IN dans IN telle que :
* f(n + 1) > f(n)
* et f(f(n)) = 3n.

Que vaut f(2 007) ?

Bonne chance Smile
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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyLun 06 Juil 2009, 14:42

SLT

je ne ss pas un amateur des équations fonctionnelles mais j'ai bien aimé cet exo, bon j'ai trouvé que f(2007)=3834 , j'attends la confirmation de Mouados pour poster une démo incha2allah
A+
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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyLun 06 Juil 2009, 17:53

C'est exact neutrino, tu peux poster ta solution.
C'est un exercice intéressant.
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aissa
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 640
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Localisation : casa
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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyLun 06 Juil 2009, 21:24

jze crois que c'est :2034
f est strictement croissante ;f(n) >= n f(o)=o ;f(1)= 2 ; f(3)=6 ...
f(27 +k) = f(27) +k =54 + k ;sauf erreur de calcul
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houssa
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Masculin Nombre de messages : 1693
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Date d'inscription : 17/11/2008

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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyLun 06 Juil 2009, 22:08

f(0)=0 , f(1)=1 ........

comment ????????

il faut bien le démontrer !?
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houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
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Date d'inscription : 17/11/2008

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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyLun 06 Juil 2009, 22:46

une idée incomplète

2007 = 3.669 = fof(669)= fofofof(223) < fofofof(225)= f^6(75) =f^8(25) < f^8(27) = f^10(9)=f^12(3) = f^14(1)

===> f(2007) < f^14(f(1)= 3^7.f(1)

====> f(2007) < 2187.f(1)

.........
f(0)=0 par l'absurde
si f(0) > 0 ===> fof(0) > f(0) ===>3.0 > f(0) impossible
.................................
f(1) = a > f(0) ====> a > 0
fof(1) > f(1) ===> 3.1 > a =====> a= 1 ou 2
si f(1) =1 ===> fof(1) = f(1) ====> 3.1 = 1 impossible
donc f(1) = 2

f(2007) < 4374

f(2)=b > f(1) ==> f(2)> 2
fof(2) > f(2) ====> 6 > b =====> b = 3 , 4 , 5

2007 = 3.669 = f²(669) = f²of²(223) > f^4(222) = f^6(74) > f^6(72) = f^8(24) = f^10( 8 ) > f^10(6) = f^12(2)

f(2007) > f^12(f2) ====> f(2007) > 3^6.f(2)

f(2007) > 729.f(2)

conclusion:

729.f(2) < f(2007) < 4374

..........................................
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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyMar 07 Juil 2009, 00:08

voici ma solution:

des faits facile à démontrer:
*f(n+1)>=f(n)+1
* f(n)>=n

-montrons que f(3n)=3f(n):

ona : fof(n)=3n (*) donc fofof(n)=f(3n) or fofof(n)= 3f(n) ( en remplaçant n par f(n) dans (*)) , on déduit que f(3n)=3f(n) une simple récurence abouti à f(3^kn)= 3^kf(n)

- montrons que f(1)=2:
ona : fof(n)= f( f(n))>= f(n) donc f(n)<=3n alors f(1)<=3
or : f(3n)=3f(n) ==> f(0)=0
donc f(1)>=1
si f(1)=1 alors f(f(1))=f(1) ==> 3=f(1) absurde
si f(1)=3 alors f(1)=f(f(1)) > f( f(1)-1) et comme f est strictement croissante on déduitq que 1>f(1)-1 ==> f(1)<2 absurde
alors f(1)=2
ona : f(2)= f(f(1)) =3
f(3)= 3f(1)=6
f(6)=3f(2)=9 et comme :f(3)<f(4)<f(5)<f(6)
on déduit que f(4)=7 et f(5)=8
ona aussi : f(15)=3f(5) = 24
f(18)=9f(2)= 27
et comme f(15)<f(16)<f(17)<f(18)
on déduit que : f(16)=25 et f(17)=26

ona : f(45)=9f(5)= 72 et f( 48)= 3f(16)= 75
avec le meme raisonnement ==> : f(46)=73 , f(47)=74
ona : f(141)= 3f(47)=222
et f(144)=3f(48)=225
donc : f(142)=223 et f(143)=224

==>: f(2007)= f(9*223)=9f(223)= 9*f(f(142))= 9*3*142=3834 ( sauf erreur)
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MouaDoS
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MouaDoS


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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyMar 07 Juil 2009, 13:05

ui c'est ca Neutrino Smile .. quant a la methode de Houssa ..c'est juste .. Il vous fallait Mr , juste de calculer le f(2) , comme ce qu'a fait Neutrino .. et Merci comme meme , pour la contribution Very Happy
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MessageSujet: Re: Bon exo !   Bon exo ! EmptyMar 07 Juil 2009, 20:33

La démonstration de neutrino est très bien.
On peut donner une formule permettant le calcul de f(n) pour tout n.
Avec le même raisonnement qui permet le calcul de f(n) pour n<10 on montre facilement par récurrence que:
si 3^k<=n<=2*3^k alors f(n)=n+3^k
si 2*3^k<=n<=3^(k+1) alors f(n)=3*n-3^(k+1).

Par suite, f(2007)=f(3^7-180)=3*2007-3^7=3834.
On peut faire le calcul pour des n beaucoup plus grands:
n=10^6 est compris entre 3^12 et 2*3^12 donc f(10^6)=10^6+3^12=1531441.
n=10^9 est compris entre 2*3^18 et 3^19 donc f(10^9)=3*10^9-3^19=1837738533.

Si on utilise l'écriture de n en base 3 les formules sont plus simples:
f(1abc...xyz)=2abc...xyz et f(2abc...xyz)=1abc...xyz0.

La suite f(n) est la suite A3605 de l'encyclopédie des suites d'entiers.
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