| equation fonctionelle (X) | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 13:02 | |
| soit a un nombre reel. trouver tous les fonctions de R vers R tels que : pour tous x et y de R f(x + y) = f (x)f(y) + a sin x sin y.
ps : (je crois que c'est un orale X/ens) | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 21:17 | |
| - 0000 a écrit:
- soit a un nombre reel.
trouver tous les fonctions de R vers R tels que : pour tous x et y de R f(x + y) = f (x)f(y) + a sin x sin y.
ps : (je crois que c'est un orale X/ens) Notons P(x,y): f(x + y) = f (x)f(y) + a sin x sin y. P(x,pi): f(x+pi)=f(pi)f(x) par récurrence simple : f(x+n.pi)=f(x)(f(pi))^n (i) de méme f(x-n.pi)=f(x)(f(-pi))^n (ii) P(0,0)==> f(0)=1 ( le cas f(0)=0 n'est pas intéressant ..) P(pi,-pi) => f(pi)f(-pi)=1 A ce point la pour profiter de la "puissance apparente en formule de reccurence" je me suis trouvé obligé de distinguer les solutions bornée et celles non bornées . *** LES BORNEES: si |f(pi)|>1 alors (i) ==> f=O si|f(pi)|<1 alors |f(-pi)|>1 et (ii)==> f=O si |f(pi)|=1 $$ f(pi)=1 alors on aura f(x+pi)=f(x) donc f pi periodique . P(pi/2,pi/2)==> 1=(f(pi/2))²+a P(3pi/2,pi/2)==>1=(f(pi/2))²-a alors n'est vrai que si a=0 mais alors le cas a=0 est classqique ...( equation de cauchy.) $$f(pi)=-1 alors f pi-periodique . P(pi/2,pi/2)=>-1=(f(pi/2))²+a P(3pi/2,pi2)=>1=(f(pi/2))²-a alors ceci ==> a=-1 et f(pi/2)=O donc P(x,y): f(x+y)=f(x)f(y)-sin(x)sin(y) en posons g(x)=f(x)-cos(x) on se ramene a l'equation g(x+y)=g(x)g(y) qui est classique aussi ! ***** NON BORNEES: Ce cas la me parait qu'il y'en a pas ( la partie difficile , je continuerai aprés .) | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 21:22 | |
| jolie probleme !! ma solution : soit P(x,y) l'assertion f(x+y)=f(x)f(y)+asin(x)sin(y)
si a=0 on sait resoudre l'equation f(x+y)=f(x)f(y) ...
supposons que a#0
P(0,0) ==> f(0)€{0,1}
si f(0)=0 alors P(x,0)==> f(x)=0 pr tt x qui n'est pas une solution
donc f(0)=1
on va noter par la suite p=pi
P(3p/2,-p/2) ==> f(p)=f(3p/2)f(-p/2)+a
P(p,p/2) ==> f(3p/2)=f(p)f(p/2)
P(p/2,p/2) ==> f(p)=f²(p/2)+a (*)
P(p/2,-p/2) ==> f(p/2)f(-p/2)=1+a
ce systeme donne avec simple manipulation ; f(p)=-1
et de (*) on a f²(p/2)=-1-a>=0
ce qui signifie que l'equation admet une solution ssi a=<-1
on a aussi :
P(x,p/2) ==> f(x+p/2)=f(x)f(p/2)+asin(x) (1)
puisque f(p)=-1 on a P(x,p) ==> f(x+p)=-f(x)
donc pour x=-p/2 , f(-p/2)=-f(p/2)
on commence maintenant à chercher l'expression de f ;
on a :
P(x+y+p/2,-p/2) ==> f(x+y)=-f(x+y+p/2)f(p/2)-acos(x+y)
en comparant avec l'equation d'origine il vient :
f(x)f(y)=-f(p/2)f(x+y+p/2)-acos(x)cos(y)
pour y=0
f(x)=-f(p/2)f(x+p/2)-acos(x) (2)
en comparant (1) et (2) :
f(x)=-f(p/2)(f(x)f(p/2)+asin(x))-acos(x)
<==> f(x)=f(p/2)sin(x)+cos(x) avec f²(p/2)=-a-1
reciproquement on verifie que f est bien une solution . j'espere qu'il existe une solution plus courte | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 21:38 | |
| oui biensur il existe une courte solution essaye d'evaluer f lx+y+zl de deux facon diferentes | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:19 | |
| maintenant c'est mon tour! considérons P(x,y) l'assertion f(x+y)=f(x)f(y)+a*sin(x)sin(y) et soit f(pi/2)=b. *si a=0,alors f(x+y)=f(x)*f(y) et classiquement on a f(x)=exp(h(x)) avec h(x) est la solution de l'équation de cauchy ou f(x)=0*si a #0,f n'est pas l'application nulle,alors il existe t tel que f(t)#0. P(t,0) ==> f(t)=f(t)f(0) ==> f(0)=1. P(pi/2,pi/2) ==> f(pi)=b²+a. P(pi,pi/2)==> f(3pi/2)=b(b²+a). P(3pi/2,pi/2) ==> f(2pi)=b(b²+a)-aOr f(pi,pi) ==> f(2pi)=f²(pi) ==> b(b²+a)-a=(b²+a)² ==> a(a+b²+1)=0, d'où a+b²+1=0. ce qui impose par la suite que: a=< -1 et donc 1>= -1/a > 0 soit donc c tel que sin²(c)=-1/a. on a P(c,-c) ==> 1=f(c)f(-c)-a*sin²(c) ==> f(c)f(-c)=0. par continuité de f on est sûr qu'il existe donc u tel que f(u)=0 (u par exemple c ou -c). P(u,-u) ==> 1=-a*sin²(u). et par suite: P(x-u,u) ==> f(x)=asin(x-u)*sin(u)=-sin(x-u)/sin(u). Réciproquement toutes les solutions vérifient le problème,d'où la solution! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:22 | |
| - 0000 a écrit:
- oui biensur il existe une courte solution
essaye d'evaluer f lx+y+zl de deux facon diferentes oui mais je crois que pour trouver f²(p/2)=-1-a il faut proceder comme j'ai fait ,pour le reste j'ai evalué f(x+y+p/2) ,(z=p/2) | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:28 | |
| - radouane_BNE a écrit:
- maintenant c'est mon tour!
considérons P(x,y) l'assertion f(x+y)=f(x)f(y)+a*sin(x)sin(y) et soit f(pi/2)=b.
*si a=0,alors f(x+y)=f(x)*f(y) et classiquement on a f(x)=exp(h(x)) avec h(x) est la solution de l'équation de cauchy ou f(x)=0
*si a#0,f n'est pas l'application nulle,alors il existe t tel que f(t)#0. P(t,0) ==> f(t)=f(t)f(0) ==> f(0)=1. P(pi/2,pi/2) ==> f(pi)=b²+a. P(pi,pi/2)==> f(3pi/2)=b(b²+a). P(3pi/2,pi/2) ==> f(2pi)=b(b²+a)-a
Or f(pi,pi) ==> f(2pi)=f²(pi) ==> b(b²+a)-a=(b²+a)² ==> a(a+b²+1)=0, d'où a+b²+1=0.
ce qui impose par la suite que:
a=< -1 et donc 1>= -1/a > 0
soit donc c tel que sin²(c)=-1/a. on a P(c,-c) ==> 1=f(c)f(-c)-a*sin²(c) ==> f(c)f(-c)=0.
par continuité de f on est sûr qu'il existe donc u tel que f(u)=0 (u par exemple c ou -c).
P(u,-u) ==> 1=-a*sin²(u).
et par suite:
P(x-u,u) ==> f(x)=asin(x-u)*sin(u)=-sin(x-u)/sin(u).
Réciproquement toutes les solutions vérifient le problème,d'où la solution! juste une question Redouan , est ce que f est continue ? | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:32 | |
| yepp jolie questio, en fait,sinon ce que t'as écris du fait qu'on peut résoudre f(x+y)=f(x)f(y),ça n'est pas vrai sans le caractére de continuité de f....donc je pense que peut être OUI ! sinon je sais pas comment faire! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:34 | |
| oui j'allais signaler ca aussi , f(x+y)=f(x)f(y) ne peut pas etre resolu à mon avis sans continuité (on peut pas definir toutes les solutions , puisqu il est impossible de definir toutes les solutions non continues de l'equation de cauchy) ! | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:36 | |
| et oui,de toute façon t'as fait une solution magnifique,vraiment je t'envie!
Bon courage à toi! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:44 | |
| hh je trouve que la tienne est plus nice et quick , merci de toute facon | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Mar 10 Nov 2009, 22:55 | |
| nn c'set encore plus facile si tu devellope flx+y+zl par deux differents maniere et on trouve les memes resultat pour le cas ou a est 0 il ya aussi les solution discontinues :axion du choix | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Jeu 12 Nov 2009, 08:37 | |
| ma solution était : pour x , y et z de R
f((x + y) + z) = f(x + y)f (z) + a sin(x + y) sin(z) = (f(x)f(y) + a sin(x) sin(y)) f(z) + a sin(x + y) sinz = f(x)f(y)f(z) + d(f(z) siny sinz + (sinx cosy + cosx siny) sinz), d'un autre côté f (x + (y + z)) = f(x)f(y + z) + a sinx sin(y + z) = f(x) (f(y)f(z) + a sin y sinz) + a sin x sin(y + z) = f(x)f(y)f(z) + a (f(x) sin y sinz + sinx(sin y cosz + cosy sinz)). en egalisant les deux cotés, on trouve dans le cas ou a#0 f(z) sin x sin y + cos x sin y sin z = f(x) sin y sin z + sin x sin y cos z. ( une relation indépendante de a) en prenant y = z = pi/2 on trouve directement f(x) = cosx + d sin x, avec d= f(pi/2). en remplacant celle ci dans l'equation de l'ennonce on aura d = (-a - 1)^0.5 alors : 1) si a<-1 on aura deux solution f(x) = cosx ± (-a- 1)^0.5 sin x 2) si a=-1 on aura exactement une solution f(x) = cos x. 3) si a>-1 et a#0 on n'aura aucune solution 4) si a= 0 c'est le cas d'une equation bien connue il ya un nombre indenombrable de solutions continues non triviales f(x) = e^cx avec c une constante ( si nous considérons l'axion du choix alors il ya aussi des solutions discontinues....) | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Jeu 12 Nov 2009, 08:46 | |
| il ya vait des fautes de frappes.... voici de nouveaus la solution pour x , y et z de R
f((x + y) + z) = f(x + y)f (z) + a sin(x + y) sin(z) = (f(x)f(y) + a sin(x) sin(y)) f(z) + a sin(x + y) sinz = f(x)f(y)f(z) + a(f(z) sinx siny + (sinx cosy + cosx siny) sinz), d'un autre côté f (x + (y + z)) = f(x)f(y + z) + a sinx sin(y + z) = f(x) (f(y)f(z) + a sin y sinz) + a sin x sin(y + z) = f(x)f(y)f(z) + a (f(x) sin y sinz + sinx(sin y cosz + cosy sinz)). en egalisant les deux cotés, on trouve dans le cas ou a#0 f(z) sin x sin y + cos x sin y sin z = f(x) sin y sin z + sin x sin y cos z. ( une relation indépendante de a) en prenant y = z = pi/2 on trouve directement f(x) = cosx + d sin x, avec d= f(pi/2). en remplacant celle ci dans l'equation de l'ennonce on aura d = (-a - 1)^0.5 alors : 1) si a<-1 on aura deux solution f(x) = cosx ± (-a- 1)^0.5 sin x 2) si a=-1 on aura exactement une solution f(x) = cos x. 3) si a>-1 et a#0 on n'aura aucune solution 4) si a= 0 c'est le cas d'une equation bien connue il ya un nombre indenombrable de solutions continues non triviales f(x) = e^cx avec c une constante ( si nous considérons l'axion du choix alors il ya aussi des solutions discontinues....) | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Jeu 12 Nov 2009, 23:32 | |
| salam de retour apres un long absence je propose autre chose: des résultats évidentes: *) f(0)=1 ; f(pi)=-1 *) si f est de classe C^1 en 0 alors sera de classe C^1 sur IR: supposons que f est de classe C^1 en 0 alors: (f(x+h)-f(x))/h = f(x)(f(h)-1)/h + a sin(x) sin(h)/h tedons h-->0 donc f'(x) = f'(0)f(x) + a sin(x) (posons b=f'(0)) alors f' - bf = a sin(x) d'aprés l'equation fonctionnelle on voir que le principe de uperposition n'applique pas à cette equation differentielle d'où: si a=0 l'equation est: f(x)=Ae^bx et f(0) = 1 ==> A=1 d'où f(x)=e^bx si a#0 on a: f(x) = -ab/(1+b²) sin(x) - a/(1+b²) cos(x) f(pi) = - 1 ===> a=-(1+b²) donc: si a>-1 : les solution n'existent pas !! (voir que a deja non nul) si a<-1: les solutions existent et : f(x) = b sin(x)+ cos(x) si a=-1: b=0 et: f(x) = cos(x) ces solutions verifient bien l'e.f ---------------------------------------- | |
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0000 Maître
Nombre de messages : 123 Age : 33 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) Ven 13 Nov 2009, 08:25 | |
| on a pas comme donnée que f est de classe C^1 en 0 : c'est une condition assez forte pour obtenir un simple résultat | |
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| Sujet: Re: equation fonctionelle (X) | |
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| equation fonctionelle (X) | |
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