Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

 

 Aide!

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Aide!   Aide! EmptyLun 09 Aoû 2010, 22:02

J'ai besoin de qlq explications sur un exo que j'ai rencontré sur al moufid sur les fonctions continues

Il dit:
f et g sont deux fonctions continues sur l'intervalle I , tel que

(pr tt x appartenant à I) (f(x))^2=(g(x))^2
M.q (pr tt x appartenant à I) f(x)=g(x)
ou f(x)=-g(x)
Déjà je ne savais pas qu'il fallait démontrer un tel résultat , c'est évident non? Il est sur qu'il y'a qlq importantes notions qui m'échappent. Je vous prie de m'aider..

Edit: (pr tt x appartenant à I) f(x)=g(x)
ou (pr tt x appartenant à I) f(x)=-g(x)


Dernière édition par soukki le Mar 10 Aoû 2010, 10:21, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyLun 09 Aoû 2010, 22:09

Ce qui t'échape dans l'énoncé en fait , c'est qu'il faut démontrer que POUR TOUT REEL x : f(x)=g(x) ou POUR TOUT REEL x : f(x)=-g(x)
et non pour tout reel x : f(x)=g(x) ou f(x)=-g(x)

C'est assez délicat , si ce n'est tjr pas assez clair ou bien vous bloquez lors de la résolution n'hesitez pas !!
Revenir en haut Aller en bas
oussama1305
Expert grade1
oussama1305


Masculin Nombre de messages : 443
Age : 32
Localisation : Casablanca
Date d'inscription : 25/05/2008

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyLun 09 Aoû 2010, 22:12

soukki a écrit:
J'ai besoin de qlq explications sur un exo que j'ai rencontré sur al moufid sur les fonctions continues

Il dit:
f et g sont deux fonctions continues sur l'intervalle I , tel que

(pr tt x appartenant à I) (f(x))^2=(g(x))^2
M.q (pr tt x appartenant à I) f(x)=g(x)
ou f(x)=-g(x)
Déjà je ne savais pas qu'il fallait démontrer un tel résultat , c'est évident non? Il est sur qu'il y'a qlq importantes notions qui m'échappent. Je vous prie de m'aider..
Cela doit être plutôt, montrez que :
Aide! 93bfc176564d8d82153070e32da0f859ecd4d10d
C'est différent.
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyLun 09 Aoû 2010, 22:22

Vous avez raison ,c'est exactement comme cela que ça été rédigé sur le manuel..sauf que je ne fais toujours pas la différence entre les deux..si vous pouviez m'expliquer avec qlq exemples concrets ,je vous en serez tres reconnaissante..
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyLun 09 Aoû 2010, 22:53

C'est à dire il faut que pour tout reel x , f(x)=g(x) par exemple et non f(x)=g(x) pour certaine valeur et f(x)=-g(x) pour d'autre ...
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 09:46


salam

c'est la rédaction qui est importante
....................................................

soit xo E I ,

f(xo)² = g(xo)² <==> f(xo) = g(xo) ou f(xo) = - g(xo)

.......................................

1er cas : si f(xo) = g(xo)

il faut alors montrer que pour : tout y E I , on a f(y) = g(y) ?
................................
.............................
........................
.........................
2e cas : si f(xo) = - g(xo)

il faut alors montrer que : pour tout y E I , on a f(y) = - g(y) ?
.....................
.....................
....................

ALLEZ -Y !!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 10:08

A Othmane et Houssa..Merci à vous maintenant je comprends déjà l'énoncé

A Houssa ..je travaillerai l'exo suivant vos instructions et vous ferez part du résultat au pluus tot !

Merci.

Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 12:31

Salut les amis , voila à quoi je suis arrivée..j'ai besoin de qlq indications pour corriger ou compléter ma démo..
Aide! Mini_10081002292372879
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:05

Correction minime : vous devez indiquer que b > a pour que [a,b] soit bien un segment.
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:16

Citation :
Correction minime : vous devez indiquer que b > a pour que [a,b] soit bien un segment.

Oui t'as raison , j'aurais du le préciser
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:19

J'aurais plutot procéder a une etude par cas. f(x)=g(x) par exemple et supposer quil existe un c tel que f(c)=-g(c) et essayer de trouver une contradiction.Ton raisonnement est aussi logique , mais n'est pas le plus instinctif:p

Dans cet exerice , ne lesigne pas sur les quantificateurs .. Sinon tes expressions n'ont plus un sens comme à la 5eme ligne , c'est assez ambigu.

Ensuite je ne comprends pas comment tu deduis cette implication :
f(a)-g(b) =/ 0 => f(a)+g(b)=0
Eclaire moi ^^
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:29

Othmaann a écrit:

Ensuite je ne comprends pas comment tu deduis cette implication :
f(a)-g(b) =/ 0 => f(a)+g(b)=0
Eclaire moi ^^

J'ai jamais écris ça sur ma démo
Ce que j'ai écrit est f(a)-g(a) =/ 0 => f(a)+g(a)=0

Je comprends ton intervention au niveau de la 5 eme ligne qui donnerait avec plus de précisions:
(pr tt x appartenant à I)(f(x))^2=(g(x))^2==>(pr tt x appartenant à I) (f(x)=g(x) ou f(x)=-g(x)) Voilà.
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:32

soukki a écrit:
Othmaann a écrit:

Ensuite je ne comprends pas comment tu deduis cette implication :
f(a)-g(b) =/ 0 => f(a)+g(b)=0
Eclaire moi ^^

J'ai jamais écris ça sur ma démo
Ce que j'ai écrit est f(a)-g(a) =/ 0 => f(a)+g(a)=0


Je comprends ton intervention au niveau de la 5 eme ligne qui donnerait avec plus de précisions:
(pr tt x appartenant à I)(f(x))^2=(g(x))^2==>(pr tt x appartenant à I) (f(x)=g(x) ou f(x)=-g(x)) Voilà.

Oui oui c'est ce que je voulais dire , peux-tu m'expliquer ce passage ?
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:40

Oui biensure

on a (f(a))^2=(g(a))^2
=>(f(a))^2-(g(a))^2=0
=>(f(a)+g(a))(f(a)-g(a))=0
=>f(a)=-g(a) ou f(a)=g(a)

puisque j'ai supposé que f(a)=/g(a)
alors f(a)=-g(a)
=>f(a)+g(a)=0
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:51

Ce n'est pas logique dans ce cas puisque c'est ce que tu déduis aprés , en gros les 3lignes ne servent à rien ...
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 13:59

Qu'est ce qui n'est pas logique Mr Othmane?
Qu'est ce que j'ai déduis après..?
Quelles 3 lignes..!?
Peux tu t'expliquer mieux stp?
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 32
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 14:03

Aide! 10081002292372879

Je parle de ça.
De la premiere ligne à la deuxieme ligne , tu utilises ce que tu deduis aprés. Je ne sais pas si tu me comprends.
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMar 10 Aoû 2010, 14:11

AAh je crois que j'ai compris ce que tu veux dire..mai dans ce cas ,tu aurais toi meme confondu entre les 2 expressions différentes ..?!
(pr tt x appartenant à I) f(x)=g(x) ou f(x)=-g(x) c'est celle là que j'ai utilisé et non pas ce qu'on veut démontrer
Pr l'autre expres​sion(pr tt x..)f(x)=g(x) ou (pr tt x..) f(x)=-g(x) celle là est ce qu'on veut demontrer pas l'autre et je n l'ai pas utilisé!!!

J'espère qu'on se comprend..
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMer 11 Aoû 2010, 07:01

salam: REVOIR LES ENONCES ??????


f(x) = x continue sur IR
g(x) = |x| continue sur IR

f(x)² = g(x)² sur IR

---------------------------------------

pour tout x E IR , f(x) = g(x) ou f(x) = -g(x) -------------> VRAI

[ p.tt xEIR , f(x) = g(x) ] ou [ p.tt xEIR , f(x) = - g(x) ] ---------> FAUX

-----------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
soukki
Maître
soukki


Féminin Nombre de messages : 145
Age : 31
Localisation : Casa
Date d'inscription : 22/03/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMer 11 Aoû 2010, 10:37

L'exo est écrit exactement comme je l'ai fait au premier message , sur le manuel (exo 96 p 44)
Il manque quelque chose ,je vous rejoins d'avis!!!
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2009

Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! EmptyMer 11 Aoû 2010, 10:48

soukki a écrit:

Il manque quelque chose ,je vous rejoins d'avis!!!
Pourquoi voulez-vous que quelque chose manque à l'énoncé ?
Une fonction f qui vérifie f(x)²=g(x)² (non nulle, il convient de distinguer ce cas) et qui admettrait deux points a et b pour lesquels f(a)=g(a) et f(b)=-g(b) aurait forcément des points de discontinuité. Il suffit de montrer cela.
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
Contenu sponsorisé





Aide! Empty
MessageSujet: Re: Aide!   Aide! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Aide!
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» besoin de votre aide vous tous entrez vite (a l'aide!!!!!!)
» à l'aide s.v.p
» aide
» aide....SVP
» aide svp

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Groupe etudiants du T S M-
Sauter vers: