| carré parfait ... | |
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Auteur | Message |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: carré parfait ... Mar 31 Aoû 2010, 00:35 | |
| donner toutes les valeurs de n pour lequel : 8n²+1 est un carré parfait ... | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: carré parfait ... Mar 31 Aoû 2010, 16:25 | |
| Je propose à toi çelà:
8n²+1=(2k+1)² <=> 2n²=k(k+1)
2n²=k(k+1) <=> (2n)²=2k(k+1). (2n)² Sont toutes les carrés parfaits pairs.
Cette relation est juste si et si que k=0 ou k=1 ou k=-1 . | |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: carré parfait ... Mar 31 Aoû 2010, 17:31 | |
| - M.Marjani a écrit:
- (2n)² Sont toutes les carrés parfaits pairs.
il faut trouver tous les n tel qu'il existe k : (2n)²=2k(k+1) ... - M.Marjani a écrit:
- Cette relation est juste si et si que k=0 ou k=1 ou k=-1 .
c'est pas seulement ça .. il existe d'autres, exemple : k=8 donc n=6 ... | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: carré parfait ... Mar 31 Aoû 2010, 19:02 | |
| Oui, il existe d'autres. - Spoiler:
Le produit de deux entiers naturels consécutifs ne peut pas être un carré parfait:
Deux entiers consécutifs sont premiers entre eux donc leur produit ne peut être un carré que si ces deux nombres sont des carrés parfaits, mais si l'un des deux est un carré l'autre ne l'est pas.
Le carré d'un nombre impair est de la forme 8k + 1: n² = (4k +1)² = 16k² + 8k + 1 = 8(2k² +k) + 1.
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: carré parfait ... Mer 01 Sep 2010, 17:15 | |
| pour le moment je me demande est-ce qu'il y a une infinité des valeurs de n pour lequel 8n²+1 est un carré parfait ....
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: carré parfait ... Ven 03 Sep 2010, 01:04 | |
| - hypermb a écrit:
- pour le moment je me demande est-ce qu'il y a une infinité des valeurs de n pour lequel 8n²+1 est un carré parfait ....
oui il en existe une infinite ! 8n²+1-a²=0 considerons la comme une equation de second degre en n , on delta=32(a²-1) qui doit etre egal a un carre parfait 32(a²-1)=b² equivaut a²-1=2b² si l on remplace b par 8b (on a l droit) en effet , 2n²+1=a² est une equation de Pell Fermat , et le theoreme de Pell Fermat permet de construire les solutions (Xn,Yn) apartir d une solution dite fondamentale (X0,Y0) tq X0²-racine(2)Y0² est minimale . et Xn+racine(2)Yn=(X0+racine(2)Y0)^n il suffit donc de determiner X0 et Y0 . les solutions de notre equation initiale sont en fonction de Xn et Yn ac une contrainte (reglable) de pairite de delta. je m excuse pour cette redaction trop resumee , j essairai de reecrir le tout | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: carré parfait ... Ven 03 Sep 2010, 12:19 | |
| Bonjour ; Comme l'a remarqué memath le problème est équivalent à montrer qu'il y'a une infinité de couples (a,b) d'entiers tels que |a²-2b²|=1or si deux couples (a,b) et (c,d) vérifient la condition rouge il en est du même pour le couple (a,b)(c,d)=(ac+2bd , ad+bc) ainsi à partir du couple solution (1,1) par exemple on obtient par puissances successives : (1,1)²=(3,2) ce qui donne n=2.3=6 soit 8n²+1=17² (1,1)^3=(1,1)(3,2)=(7,5) ce qui donne n=7.5=35 soit 8n²+1=99² (1,1)^4=(1,1)(7,5)=(17,12) ce qui donne n=17.12=204 soit 8n²+1=577². . . sauf erreur bien entendu | |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: carré parfait ... Ven 03 Sep 2010, 15:35 | |
| merci vs n'avez pas un lien pour un bon cours d'arithmétiques par hasard ? | |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: carré parfait ... Sam 04 Sep 2010, 14:03 | |
| Salut, elhor_abdelali ;
la méthode que vous avez présenté est celle de chakravala .. est-ce qu'elle garantie de donner toutes les solutions de l'équation : est-ce que (1,1)^n donnera tous les solutions sans rater qq unes ? g essayé pr les premiers nombres et ça marche ..
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: carré parfait ... Sam 04 Sep 2010, 14:55 | |
| BJR à Vous Toutes et Tous !!
En fait le travail de A.Elhor se fait dans l'anneau Z[rac(2)] et le problème est bien de rechercher les éléments inversibles dans cet anneau ....
Pour les Prépas , c'est bon à savoir ....
Amicalement . Saha Ftourkoum !!
LHASSANE | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: carré parfait ... Dim 05 Sep 2010, 01:47 | |
| - hypermb a écrit:
Salut, elhor_abdelali ;
la méthode que vous avez présenté est celle de chakravala .. est-ce qu'elle garantie de donner toutes les solutions de l'équation : est-ce que (1,1)^n donnera tous les solutions sans rater qq unes ? g essayé pr les premiers nombres et ça marche .. slt , comme je l ai deja signale , la solution minimale decrite dessus dans mon post precedent garantie de trouver toutes les solutions possibles | |
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{}{}=l'infini Expert sup
Nombre de messages : 1164 Age : 32 Date d'inscription : 25/09/2008
| Sujet: Re: carré parfait ... Dim 05 Sep 2010, 14:01 | |
| - hypermb a écrit:
Salut, elhor_abdelali ;
la méthode que vous avez présenté est celle de chakravala .. est-ce qu'elle garantie de donner toutes les solutions de l'équation : est-ce que (1,1)^n donnera tous les solutions sans rater qq unes ? g essayé pr les premiers nombres et ça marche .. - elhor_abdelali a écrit:
- Bonjour ;
Comme l'a remarqué memath le problème est équivalent à montrer qu'il y'a une infinité de couples (a,b) d'entiers tels que |a²-2b²|=1
or si deux couples (a,b) et (c,d) vérifient la condition rouge il en est du même pour le couple (a,b)(c,d)=(ac+2bd , ad+bc)
ainsi à partir du couple solution (1,1) par exemple on obtient par puissances successives :
(1,1)²=(3,2) ce qui donne n=2.3=6 soit 8n²+1=17² (1,1)^3=(1,1)(3,2)=(7,5) ce qui donne n=7.5=35 soit 8n²+1=99² (1,1)^4=(1,1)(7,5)=(17,12) ce qui donne n=17.12=204 soit 8n²+1=577² . . . sauf erreur bien entendu Si , la méthode d'abdelali peut nous garantir qu'il y a une infinité de solutions , il faut juste supposer qu'il existe une valeur maximale pour A ou pour B tel (A,B) est un couple solution ; (A^2+2B^2, 2AB ) est aussi une solution > (A,B) ==> absurde . | |
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| Sujet: Re: carré parfait ... | |
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| carré parfait ... | |
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