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 svp

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4 participants
AuteurMessage
qqn
Débutant



Masculin Nombre de messages : 5
Age : 30
Date d'inscription : 09/02/2011

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MessageSujet: svp   svp EmptySam 05 Mar 2011, 08:28

PROBLEME:
determinez touts les fonctions f de IR->IR qui satisfaitent la relation suivante:
fof(x) =x
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abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptySam 05 Mar 2011, 10:37

f es un bijection de R sur R
si en plus f continue alors elle est strict. monotone

Si f croissante on a
f(x)>x <==> x>f(x) . alors f(x)=x qqs x

Si f décroissante. on pose a=f(0) <==> f(a)=0
f(x)=a-x qqs x

si f n'est pas continue
On peut fabriquer plusieurs exemples

voici un : f(x)=1/x si x#0 et f(0)=0
Généralement, la courbe de f est symétrique % à la première bissectrice.
Soit A l'ensemble des points fixes de f.
Donc f(x)=x pour x€A. Prendre pour x#f(x)=y , f(y)=x


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https://mathsmaroc.jeun.fr/
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyJeu 17 Mar 2011, 13:52

qqn a écrit:
PROBLEME:
determinez touts les fonctions f de IR->IR qui satisfaitent la relation suivante:
fof(x) =x
Bonjour à tous,

1) Il y a bien d'autres solutions continues décroissantes :
f(x)=x^2$ pour x<=0 et f(x)=-sqrt x pour x>=0 par exemple.

2) Une solution générale (c'est à dire que toute solution peut se mettre sous cette forme) de f(f(x))=x est :
Soient A,B deux sous-ensemble disjoints et équipotents de R
Soit g une bijection de A --> B
Pour tout x de A : f(x)=g(x)
Pour tout x de B : f(x)=g^-1(x)
Pour tout x ni dans A ni dans B : f(x)=x

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al-kashi
Débutant



Masculin Nombre de messages : 3
Age : 30
Date d'inscription : 15/01/2011

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyJeu 17 Mar 2011, 17:52

f est une bijection de R vers R:

Spoiler:

on note : f^-1 la bijection réciproque de f
Soit x£R, donc:
(f^-1of)(x)=x
{
(fof^-1)(x)=f(x)
Et ainsi:
(f^-1of)(x)=x
{
f(fof^-1)(x)=f(f(x) )
en remplaçant:
f(fof^-1)(x)=f(x)=x
J'attends vos confirmations.
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pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyJeu 17 Mar 2011, 19:56

al-kashi a écrit:
f est une bijection de R vers R:

on note : f^-1 la bijection réciproque de f
Soit x£R, donc:
(f^-1of)(x)=x

(fof^-1)(x)=f(x)

Euhh non : (fof^-1)(x)=x et non (fof^-1)(x)=f(x)

Et d'ailleurs le résultat aurait dû vous alerter. Vous ne trouvez que f(x)=x comme solution alors qu'il y a clairement une infinité de solutions (cf posts précédents), par exemple :
f(x)=x
f(x)=a-x
f(x)=1/x pour tout x non nul et f(0)=0
f(x)=x^2 pour x<=0 et f(x)=-sqrt(x) pour x>=0
....
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al-kashi
Débutant



Masculin Nombre de messages : 3
Age : 30
Date d'inscription : 15/01/2011

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyJeu 17 Mar 2011, 20:29

pco a écrit:


Euhh non : (fof^-1)(x)=x et non (fof^-1)(x)=f(x)


Non.
EDIT: Je m'excuse, Pco a raison Smile


Dernière édition par al-kashi le Mar 22 Mar 2011, 16:31, édité 1 fois
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pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyVen 18 Mar 2011, 04:38

al-kashi a écrit:
pco a écrit:


Euhh non : (fof^-1)(x)=x et non (fof^-1)(x)=f(x)


Non.
Avec tout le respect que je vous dois :

f°f^-1(x)=x par définition de f^-1 dans tous les cas (dès lors que f est une bijection)
f°f^-1(x)=f(x) veut dire f(x)=x, ce qui est évidemment faux par exemple pour f(x)=1-x qui respecte bien f(f(x))=x, et donc f(x)=f^-1(x) et qui pourtant ne respecte pas f°f^-1(x)=f(x), comme vous l'avez écrit.

Donc, je me permets d'insister :
(fof^-1)(x)=f(x) est faux en général pour les fonctions qui respectent f°f=x
(fof^-1)(x)=x est vrai pour toute bijection f.

Et je ne comprends pas votre "non".
Peut-être ne nous comprenons-nous pas sur certaines notations ?

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al-kashi
Débutant



Masculin Nombre de messages : 3
Age : 30
Date d'inscription : 15/01/2011

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MessageSujet: Re: svp   svp EmptyMar 22 Mar 2011, 16:29

Salut,
Je suis désolé, vous avez raison "pco". Je n'avais nullement l'intention de vous manquer de respect, je suis tout simplement passé dessus un peu trop vite. Very Happy
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MessageSujet: Re: svp   svp Empty

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