Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -19%
PC portable MSI Gaming Pulse 16” -Ultra7 155H ...
Voir le deal
1299 €

 

 Probleme janvier 2013

Aller en bas 
+4
galillee56
boubou math
ZYGOTO
abdelbaki.attioui
8 participants
AuteurMessage
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyJeu 10 Jan 2013, 17:22

Soit n > 1 un entier. Prouver que parmi 2n − 1 entiers, on peut toujours en trouver n dont la somme est divisible par n.
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
ZYGOTO
Féru



Masculin Nombre de messages : 58
Age : 31
Date d'inscription : 19/10/2011

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyVen 11 Jan 2013, 19:58

peut tu écrire l'exercice par des symbole ??
Revenir en haut Aller en bas
boubou math
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 521
Age : 29
Date d'inscription : 23/12/2010

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyDim 13 Jan 2013, 12:03

.


Dernière édition par boubou math le Mer 16 Jan 2013, 21:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
galillee56
Expert grade2
galillee56


Masculin Nombre de messages : 350
Age : 29
Localisation : marrakech
Date d'inscription : 16/12/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 13:54

Je ne suis pa si sur car je peux prendre k nombre de reste r1 n-k de reste r2 n-1-k' de reste r3 et k' de reste r4 2n-1 element il y a pa le mm reste
Revenir en haut Aller en bas
boubou math
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 521
Age : 29
Date d'inscription : 23/12/2010

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 18:39

Prouve l’existence du k et k' dont tu parle car pour moi ce n'ai pas claire ou sinon donne moi juste un exemple( n=2 ou 3,avec un choix pr k et k' ).
Revenir en haut Aller en bas
galillee56
Expert grade2
galillee56


Masculin Nombre de messages : 350
Age : 29
Localisation : marrakech
Date d'inscription : 16/12/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 19:30

N=4 pour 7 element je prend 2 qui ont pour reste 1 2 qui ont pour reste 2 et 3 qui ont pour reste 3 il y a pas 4 element qui ont le meme reste
Revenir en haut Aller en bas
boubou math
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 521
Age : 29
Date d'inscription : 23/12/2010

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 20:06

Oui , tu as raison , ma faute est bête >< , l'ensemble des restes de n contient n nombres distincts et donc il n'existe que n-1 restes égaux .
Revenir en haut Aller en bas
galillee56
Expert grade2
galillee56


Masculin Nombre de messages : 350
Age : 29
Localisation : marrakech
Date d'inscription : 16/12/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 20:16

Euh meme mes reste je les choisie n'importe comment pas forcement qu il y ai n-1 reste possible en fait je pense que c plus un probleme combinatoire que arithmetique car on dois prendre n element parmi 2n-1 et c(2n-1,n)>n donc d'apres le principe des tiroirs il y aurait au moin 2 somme qui ont le meme reste modulo n je peux soustraire l'une de l'autre mais la je fais a paraitre des termes negatif et j'ai pas n terme c'est ce qui est un peu embetant en fait
Revenir en haut Aller en bas
boubou math
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 521
Age : 29
Date d'inscription : 23/12/2010

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 20:24

j'ai bien dis la division euclidienne , le reste est donc forcement compris entre 0 et n-1 ,c'est d'ici que je tire ma conclusion .
Revenir en haut Aller en bas
galillee56
Expert grade2
galillee56


Masculin Nombre de messages : 350
Age : 29
Localisation : marrakech
Date d'inscription : 16/12/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 20:31

Ouii mais je veux dire qu on a pas forcement n-1 reste egaux ca depend de mes 2n-1 termes
Revenir en haut Aller en bas
boubou math
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 521
Age : 29
Date d'inscription : 23/12/2010

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMer 16 Jan 2013, 21:14

oui,mon raisonnement est complètement faux ....
Revenir en haut Aller en bas
selfrespect
Expert sup
selfrespect


Masculin Nombre de messages : 2514
Localisation : trou noir
Date d'inscription : 14/05/2006

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 19:14

abdelbaki.attioui a écrit:
Soit n > 1 un entier. Prouver que parmi 2n − 1 entiers, on peut toujours en trouver n dont la somme est divisible par n.
Et si on travaille avec les classes de ces 2n-1 nombres dans Z/nZ, ça devient une classique application du principe des tiroirs à suivre...
Revenir en haut Aller en bas
radouane_BNE
Modérateur
radouane_BNE


Masculin Nombre de messages : 1488
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 11/01/2006

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 22:16

Si quelqu'un puisse convertir cette solution en Latex ça sera bien aimable.

On utilise la factorisation en facteur premier de $n$. On commence par montrer que le résultat est vrai pour tout premier, ensuite on prouvera que le résultat est encore vrai pour tout produit de deux premiers, et par conséquent par récurrence qu'il est vrai pour tout $n$.

On considère que n est un nombre premier et en guise de contradiction on suppose que ce n'est pas possible. soit $a_1,a_2,...a_{2n-1}$ un ensemble de $2n-1$ entiers. On considère la somme $ \sum{(a_{i_1}+...+a_{i_n})^{n-1}} $ sur tous les sous ensembles S de $n$ éléments de l'ensemble en question. Par le théorème de fermat, $ \sum{(a_{i_1}+...+a_{i_n})^{n-1}}=\sum_{S} 1 \equiv\dbinom{2n-1}{n}\not\equiv 0\pmod{n} $. Développons terme par terme la grande somme $ \sum{(a_{i_1}+...+a_{i_n})^{n-1}} $ et on considère les coefficients de cette somme développée, on note que tout ensemble de $0<k<n$ des élements est exactement un sous ensemble $ \dbinom{2n-1-k}{n-k} $ sous ensemble de la somme. Puisque $ n|\dbinom{2n-1-k}{n-k} $, tous les coéfficients de cette somme est divisible par $n$, ce qui est une contradiction.

Maintenant on suppsoe que c'est vrai pour $ n=a,b $, on va prouver que le résultat est vrai pour $n=ab$. On considère ainsi un ensemble de $2ab-1$ entier, on choisit $2a-1$ élements parmi eux, on chosit ensuit parmi ces $2a-1$ élements $a$ élements qui sont divisibles par $a$ et on remet $a-1$ éléments qui restent dans l'ensemble premier. On refait cette opération $2b-1$ fois. On considère maintent les sommes $ s_1,...,s_{2b-1} $ les sommes de chaque ensemble de $a$ éléments. On divise chaque somme par $a$ pour construire $2b-1$ ensemble sous la forme de $ \frac{s_i}{a} $. Maintenant on a un ensemble de $2b-1$ élements, ce qui nous permet de choisir un ensemble de $b$ éléments tels que $ b|\sum^b{\frac{s_i}{a}} $, et par suite $ ab|\sum^b{s_i} $, on ainsi $ab$ entiers dont la somme est divisible par $ab$. Ce qui finit la d.montration.
Revenir en haut Aller en bas
Humber
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 310
Age : 27
Date d'inscription : 10/10/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 22:27

Solution de Radouane_BNE :

Probleme janvier 2013 284038Capture
Revenir en haut Aller en bas
radouane_BNE
Modérateur
radouane_BNE


Masculin Nombre de messages : 1488
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 11/01/2006

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 22:29

Merci Humber, j'ai pas pensé à prendre un Screenshots du fichier pdf Wink
Revenir en haut Aller en bas
Humber
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 310
Age : 27
Date d'inscription : 10/10/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 22:39

radouane_BNE a écrit:
Merci Humber, j'ai pas pensé à prendre un Screenshots du fichier pdf Wink

Quel fichier ?
Revenir en haut Aller en bas
radouane_BNE
Modérateur
radouane_BNE


Masculin Nombre de messages : 1488
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 11/01/2006

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyMar 05 Mar 2013, 22:47

Tu laisses rien passer Very Happy Le fichier PDF généré par Texnicenter (le compilateur de Latex que j'utilise..)
Revenir en haut Aller en bas
aymas
Maître



Masculin Nombre de messages : 168
Age : 28
Localisation : tanger
Date d'inscription : 07/02/2012

Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 EmptyLun 17 Juin 2013, 12:59

bon solution Mr redouane_BNE mais je veut juste signalier que cette exercice est un theoreme du fameux Paul Erdos
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Probleme janvier 2013 Empty
MessageSujet: Re: Probleme janvier 2013   Probleme janvier 2013 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Probleme janvier 2013
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Problèmes de la semaine et du mois :: Problème du mois-
Sauter vers: