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 x=2+2sqrt(1+12n²)

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Amazigh
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MessageSujet: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 13:36

Montrez que x=2+2sqrt{1+12n²} est un carré quand x est un entier avec n un entier pos.


Dernière édition par le Mer 21 Fév 2007, 14:06, édité 4 fois
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Weierstrass
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 13:44

on doit prouver que n qui est un carré parfais ou x ? Rolling Eyes
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 14:00

maintenant c est clair Wink
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Weierstrass
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 18:41

si on prends n=1 on a : x=2+2sqrt13 qui n'est pas un carré Rolling Eyes (sauf erreur)
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 23:23

Tu as raison mais j'ai dit QUAND x est un entier Smile
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Weierstrass
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 23:27

Amazigh a écrit:
Tu as raison mais j'ai dit QUAND x est un entier Smile
desolé mais j'ai pas bien compris la question pouvez vous l'eclaircir? Embarassed
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 23:29

Ok Smile

Preuver que x element de N <=> x=k² avec k element N Smile

Bien mntenant ?
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Weierstrass
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyMer 21 Fév 2007, 23:59

Amazigh a écrit:
Ok Smile

Preuver que x element de N <=> x=k² avec k element N Smile

Bien mntenant ?
prends x=1 ?
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 00:49

Mais x=2+2 sqrt (1+12n²)
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pco
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 10:39

Bonjour,

x = 2 + 2sqrt(1 + 12n^2)
x entier ==> x pair ==> il existe c impair tq : c^2 = 1 + 12 n^2
Donc (c-1)(c+1) = 12n^2
Comme c-1 et c+1 ne peuvent tous deux être divisibles par 3 ou par 4, on a 2 cas :

Cas1 : c-1 = 6u^2 et c+1 = 2v^2
Cas2 : c-1 = 2u^2 et c+1 = 6v^2

Le cas 2 est impossible car il implique 3v^2 - u^2 = 1 et donc u^2=2 modulo3, ce qui est impossible.

Donc, x entier ==> c+1 = 2v^2
Or, x = 2 + 2c = 2(c+1)
Donc x = 4v^2 = (2v)^2

CQFD
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 11:04

attends, attends, explique tes 2 cas svp.
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pco
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 11:49

Ok, désolé. Je suis peut-être un peu rapide.
C'est un raisonnement classique pour les équations diophantiennes.
On a :
(c - 1)(c + 1) = 12 n^2
Pour tout facteur premier p > 3 de c - 1, p ne peut diviser c+1 (car il diviserait c+1 et c-1, donc leur différence 2). Par ailleurs, p est à une puissance paire dans 12n^2 (puisqu'il ne peut diviser 12, et qu'il divise donc n^2).
Donc, les diviseurs premiers > 3 de c - 1 sont à une puissance paire dans c-1.

On peut de la même façon établir que les diviseurs premiers > 3 de c + 1 sont à une puissance paire dans la décomposition de c + 1.

Donc :
c - 1 = 2^a 3^b u^2
c +1 = 2^c 3^d v^2
En considérant que si a, b, c ou d est > 1, j'intègre la plus grande valeur paire dans u^2 ou dans v^2, je peux dire que ci-dessus, a, b, c et d valent tous 0 ou 1.

a et c valent (0,0) ou (1,1) car (0,1) ou (1,0) impliqueraient que la puissance de 2 dans 12n^2 serait impaire.
Mais a et c ne peuvent valoir (0,0) car cela nécessiterait que u et v soient pairs tous deux (c-1 et c+1 sont de mêmes parités et 12n^2 est pair), donc que 4 divise c-1 et c+1, donc leur différence, ce qui est impossible.
Donc a = c = 1

Par ailleurs, b et d ne peuvent valoir (0,0) ou (1,1) car alors la puissance de 3 dans 12n^2 serait paire, ce qui est faux.

Donc :
a = c = 1
Et soit b = 0 et d = 1, soit b = 1 et d = 0

D'où les deux cas :
Cas 1 : c - 1 = 6u^2 et c + 1 = 2v^2
Cas 2 : c - 1 = 2u^2 et c + 1 = 6 v^2


J'espère que c'est plus clair.
Patrick
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 12:00

Ah merci

J'avais une autre solution :

C'est clair que 12n²+1 doit etre un carré (et c'est 1 mod 4), donc 12n²+1=4k²+4k+1 ==> 3n²= k (k+1) pgcd(k,k+1)=1

donc (n>1) n²|k ou k+1 et 3|k ou k+1
Maintenant c'est facile.
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pco
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 12:12

Cela me paraît faux.

De 3n^2 divise k(k+1), tu ne peux déduire n^2 divise k ou k+1.
Tu peux seulement dire : n^2 = u^2v^2 avec u^2 divise k et v^2 divise k+1.

Ceci dit, cela t'amène bien au résultat quand même :
Tu as deux cas :

Cas 1 : k = 3u^2 et k+1 = v^2
Cas 2 : k = u^2 et k+1 = 3v^2

Le cas 2 s'élimine par évaluation de 3v^2 - u^2 modulo 3
Il reste le cas 1.

Et comme x = 4k + 4, on a bien x = (2v)^2

C'est le même raisonnement que moi, je pense, peut-être plus lisible.

Patrick
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Amazigh
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) EmptyJeu 22 Fév 2007, 13:12

Excusez-moi, j'etais trop vite et je me trompais.

Oui ca j'avais.
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MessageSujet: Re: x=2+2sqrt(1+12n²)   x=2+2sqrt(1+12n²) Empty

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