exe(phy)

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

Bonsoir Magus !!
N'étant pas physicien , je te demande une indication :
Comment se fait le choc avec le sol ?
Y-a-il absorption d'énergie ou pas ???
C'est pour savoir si la balle repart avec la vitesse opposée à celle acquise à son arrivée !!!!
LHASSANE

BOURBAKI a écrit:

Bonsoir Magus !!
N'étant pas physicien , je te demande une indication :
Comment se fait le choc avec le sol ?
Y-a-il absorption d'énergie ou pas ???
C'est pour savoir si la balle repart avec la vitesse opposée à celle acquise à son arrivée !!!!
LHASSANE

supposons qu'il n'ya pas de transmission d'énergie
quelle sera l'expression de h?

La donnée de h conditionne au départ la variation d'énergie potentielle , donc de manière intuitive ( j'ai écris les équations qu'il faut ...) je pense , qu'au retour , elle dépassera le point M et sa vitesse ne s'annulera que+haut que M ??? Est-ce vrai ? LHASSANE

BOURBAKI a écrit:

La donnée de h conditionne au départ la variation d'énergie potentielle , donc de manière intuitive ( j'ai écris les équations qu'il faut ...) je pense , qu'au retour , elle dépassera le point M et sa vitesse ne s'annulera que+haut que M ??? Est-ce vrai ? LHASSANE

c'est vrai,et supposons maintenant le contraire

Donc , ton problème n'est pas possible , tel que tu l'énonces !
Bon!!! Je laisse le pb aux physiciens
LHASSANE

BOURBAKI a écrit:

Donc , ton problème n'est pas possible , tel que tu l'énonces !
LHASSANE

Désolé Mr BOURBAKI mais l'exe n'a pas indiqué le genre de choc

BOURBAKI a écrit:

Donc , ton problème n'est pas possible , tel que tu l'énonces !
Bon!!! Je laisse le pb aux physiciens
LHASSANE

Merci Magus pour ton mail en MP; je vais changer d'air ; je devine que ce n'est pas mon truc !!! Bonsoir !!!!

magus a écrit:

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

Les frottement sont negligeable n'est pas?!

BeStFrIeNd a écrit:

magus a écrit:

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

Les frottement sont negligeable n'est pas?!

oui

Je viens de respirer un grand bol d'Oxygène !!!!
Je trouve ton TON plutot SEC ce soir Magus !!!
Que se passe-t-il donc ??? LHASSANE

j'ai trouvé ça :
H=g.T²

chui pas sur

magus a écrit:

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

remarquez BeStFrIeNd

magus a écrit:

magus a écrit:

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

remarquez BeStFrIeNd

je sais frero Magus ra V0 tkhtazlat ben j'essayrai autre fois tkt pas

magus a écrit:

salut,
on fait tomber une balle avec une vitesse initiale V_o d'un point M d'une hauteur h (jusqu'au sol).La balle remonte en suivant la même trajectoire aprés son choc avec le sol pour arriver au même M avec une vitesse nul . trouver l'expression de h en fonction de V_o et g et T la durée du mouvement de la balle entre le moment du départ du point M et le moment de son retour au même point.
bonne chance

salut , je crois que cela pourra nous servir pour determiner la nature du choc
car on a donné a la balle une inergie 05mv² au debut , alors si il ny avait pas d absrption de lenergie ===> la balle remonte a une hauteur H>>h n est ce pas !!?

BOURBAKI a écrit:

La donnée de h conditionne au départ la variation d'énergie potentielle , donc de manière intuitive ( j'ai écris les équations qu'il faut ...) je pense , qu'au retour , elle dépassera le point M et sa vitesse ne s'annulera que+haut que M ??? Est-ce vrai ? LHASSANE

Bonjour Selfrespect !!
C’est ce que j’ai dit à Magus au début !!!! Mais , hier soir , il avait un ton plutôt SEC ??!!!
La balle doit impérativement perdre de l’energie au moment du rebond avec le sol
sans quoi elle remonterait +haut que M pour que sa vitesse s’annule. Obéissant au Principe de la Convertion Energie Cinétique ****Energie Potentielle , la balle devrait rebondir avec un vitesse W dirigée vers le haut bien inférieure à sa vitesse d’impact avec le sol. Cette vitesse W devrait etre égale à [2gh]^(1/2) pour qu’elle puisse arriver en M avec une vitesse NULLE .

BOURBAKI a écrit:

BOURBAKI a écrit:

La donnée de h conditionne au départ la variation d'énergie potentielle , donc de manière intuitive ( j'ai écris les équations qu'il faut ...) je pense , qu'au retour , elle dépassera le point M et sa vitesse ne s'annulera que+haut que M ??? Est-ce vrai ? LHASSANE

Bonjour Selfrespect !!
C’est ce que j’ai dit à Magus au début !!!! Mais , hier soir , il avait un ton plutôt SEC ??!!!
La balle doit impérativement perdre de l’energie au moment du rebond avec le sol
sans quoi elle remonterait +haut que M pour que sa vitesse s’annule. Obéissant au Principe de la Convertion Energie Cinétique ****Energie Potentielle , la balle devrait rebondir avec un vitesse W dirigée vers le haut bien inférieure à sa vitesse d’impact avec le sol. Cette vitesse W devrait etre égale à [2gh]^(1/2) pour qu’elle puisse arriver en M avec une vitesse NULLE .

Bonjour Bourbaki et selfrespect (tt le monde);
désolé encore pour hierMr Bourbaki,car j'étais un petit peu mal à l'aise,
bon revenons maintenant à notre problème:
je crois que ce que vient Selfrespect d'expliquer est tt à fait vrai,et c'était le même que vous avez essayer hier d'expliquer,car dans l'exe ils n'ont pas introduit quel genre était le choc mais ils ont donné des indications(ce que Mr Selfrespect avez souligner)

selfrespect a parfaitement tort et raison je m'explique
si V_0=0 alors la seul facon pour que la balle réatteigne h est que le choc soit parfaitement elastique (conservation de l'energie cinétique lors du choc)
sinon si V_0#0 alors forcément le choc est mou car sinon s'il etait elastique la balle atteindrai une hauteur h'>h

Raa23 a écrit:

selfrespect a parfaitement tort et raison je m'explique
si V_0=0 alors la seul facon pour que la balle réatteigne h est que le choc soit parfaitement elastique (conservation de l'energie cinétique lors du choc)
sinon si V_0#0 alors forcément le choc est mou car sinon s'il etait elastique la balle atteindrai une hauteur h'>h

salut ,
jai exclu le cas V0=0 car lenonçé le dit
(on fait tomber une ball par une vitesse initial )

du coup pour la solution cela n'interbient absolument pas:
je décompose le mvt en 2 phase:
-chute pdt T1
-montée pdt T2
et donc la durée totale est T=T1+T2 (1)
pendant la chute on oriente l'axe vers le bas et on aplique le PFD on trouve:
h=g*(T1^2)/2 + V0*T1 (2)
pendant la remontée on oriente l'axe vers le haut (plus pratique)
v(vitesse)=-g*t+V1 (v1 est la nouvelle vitesse initiale en quittant le sol)
v(h)=0 donc V1=g*T2 (3)
et le PFD donne h=-g*(T2^2)/2+V1*T2 (4)

on a donc 4 equations et on trouve en remplacant

T2=rac(2*h/g) (rac veut dire racine)

et h=g/2*(T-rac(2*h/g))^2+V0*(T-rac(2*h/g))

le fait qu'il y est une vitesse initiale ne veut pas dire qu'elle n'est pas nulle
"je fais tomber une balle AVEC UNE VITESSE INITIALE nulle"

Bonsoir Raa23 !!!

Raa23 a écrit:

le fait qu'il y est une vitesse initiale ne veut pas dire qu'elle n'est pas nulle
"je fais tomber une balle AVEC UNE VITESSE INITIALE nulle"

Ah!Si !!! Dans les énoncés de Physique ; on aurait écrit alors :
<< Une balle AU REPOS chute verticalement d'une hauteur h .....>>
Les énoncés sont de ce coté assez clairs.
Conclusion : pour moi , la balle chute avec V0 non nulle .
LHASSANE

BOURBAKI a écrit:

Bonsoir Raa23 !!!

Raa23 a écrit:

le fait qu'il y est une vitesse initiale ne veut pas dire qu'elle n'est pas nulle
"je fais tomber une balle AVEC UNE VITESSE INITIALE nulle"

Ah!Si !!! Dans les énoncés de Physique ; on aurait écrit alors :
<< Une balle AU REPOS chute verticalement d'une hauteur h .....>>
Les énoncés sont de ce coté assez clairs.
Conclusion : pour moi , la balle chute avec V0 non nulle .
LHASSANE

Bonsoir Mr Bourbaki,ce que vous venez de dire est tt à fait exacte,
car si Vo=0 on aurez tt simplement dit:<<on lache une balle .....(ou qqchose comme ça)....>>
mais dans l'énoncé on dit<<on fait tomber une balle avec une vitesse....>>comme a expliqué Mr Selfrespect

et si la vitesse initiale n'etait vraiment pas nulle mais dirigée perpendiculairement au mouvement?
lol