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 comment faire??!!

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titans
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titans


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MessageSujet: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:08

bjr!!
je voudrais savoir la méthode suivis pour résoudre ce genre d'exo qui parressent évidants:

soit A,B et C des parties de E je met (^) =delta et
démontrez que:


1-(A^B)^C=A^(B^C)
2-Ata9ato3(B^C)=(Ata9ato3B)^(Ata9ato3C)
3-AU(B^C)=(AUB)^(AUC)
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:25

BJR titans !!!!
En effet , ces exos qui résument des propriétés sur DELTA , inter et union .... paraissent évidentes .
Le montrer par double-inclusion d'ensembles:
U=V <=====> "U inclus dans V" et "V inclus dans U"
peut se révéler LONG !!!
On utilise les Fonctions Caractéristisques d'ensembles .
Si A est une partie de E , on appelle fonction caractéristique de A l'application Phi(A) de E dans {0;1} définie par :
Phi(A)(x)=1 si x est dans A et Phi(A)(x)=0 sinon .
On montre que :
Phi( A delta B)=Phi(A)+Phi(B)- Phi(A).Phi(B) et que :
U=V <=====> Phi(U)=Phi(V)
Par exemple pour faire le 1) , il te suffira de vérifier que :
Phi{(A^B)^C}=Phi{A^(B^C)
Essayes donc et on en rediscutera !
A+ LHASSANE

PS: vas voir le Topic de AISSA :
https://mathsmaroc.jeun.fr/Algebre-f7/ensembles-et-applications-sup-t5039.htm#41360
Il y a qqquechose d'intéressant pour Toi !!!!
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titans
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:32

est ce que "phi" vt dre l'ensemble des parties d'un ensemble?
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:36

phi est le nom d'une fonction , tu peux à la place mettre
f
si cela t'arrange !!!
Tu peux noter Phi(A)(x) sous la forme f_A(x) si cela t'arrange !!!
A+ LHASSANE
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titans
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:42

d'accord merci mais il y a comme un petit problème !! je ne sais pas si cette methode me sera permise pq on l'a po faite en classe !!?(personnellement je voudrais ben la connaitre)!!
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:46

C'est vrai que ce n'est pas de ton niveau mais c'est tellement ELEGANT !!!
C'est du niveau MPSI !!
Il te reste la méthode LOURDE de la Double-Inclusion car je ne vois pas autre chose que celà !!
A+ LHASSANE
PS: je sors de suite faire des courses , je serais de retour vers 12 h !!!
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saad007
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:50

salut tout le monde

pour titans la fonction carcterestique marche a merveille dans ce genre d'exos certes mais vu que ce n'est pas de votre niveau vous etes oblige de passer par double inclusion

NB: je crois que cette fonction est mentionner dans le old manuel de 6 eme sm si vous voulez y jeter un coup d'oeil bonne continuation
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:52

merci mais malheureusement je ne l'ai pas
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:56

est ce que t'aurais la gentillesse de me la filer?
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saad007
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 10:59

ok
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saad007
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:07

fonction caracteristique d'une partie:

Soit A un ensemble de E on appelle fonction caracteristique l'application f_A definie par
F_A ; E--->{0;1}
x----> 1 si x appartient a A ; 0 si x sinon

remarque f_(ensemble vide)=0 et f_E=1

propositions

AcB <==>f_A<=f_B
A=B <==> f_A=f_B
f_(A inter B)=f_A * f_B
f_(A U B) =f_A + f_B - f_A*f_B

pour vous entrainer montrez ces propositions

bonne chance


Dernière édition par le Dim 14 Oct 2007, 11:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:14

merci bq saad007, mais pour mon exo je crois bien que je vais essayer avec la bonne vielle methode (pfff)!!
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saad007
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:25

euh comme tu vouderas

bon je vais faire la 2eme question a l'aide de la f caract...

premierement on montre que f_(a^b)=|f_A -f_B|

je vais noter comlementaire de A dans E par A"

on a A^B=(Aint B")U(B int A")

donc f_(A^B)=f_(A int B") + f_(B int A")
=f_A(1-f_B) +f_B(1-f_A)
= f_A+fB-2fA f_B
=(f_A-f_B)²=|f_A-f_B|

alors pour l'exo ca devient simple
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:31

wé ta methode est sperbe mais quand on a pas le niveau qu'il faut it faut prendre le chemain le plus long!!! je te serai trés reconnaissante si tu la fesais avec la methode de double-inclusion (ben si tu a le temps)!! merci bq!
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saad007
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:39

titans a écrit:
wé ta methode est sperbe mais quand on a pas le niveau qu'il faut it faut prendre le chemain le plus long!!! je te serai trés reconnaissante si tu la fesais avec la methode de double-inclusion (ben si tu a le temps)!! merci bq!

euh je suis vraiment desole je vais quitter dans a peut pres une demi heure wellah je suis navre

NB: j'ai un DS en physiques le lundi da3a m3ana

a la prochaine amateurs de maths:pale:
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:41

que dieu soit avec toi !! merci pour tt!!
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MessageSujet: Re: comment faire??!!   comment faire??!! EmptyDim 14 Oct 2007, 11:42

svp aidez moi c un peu compliquer par double-inclusion comment on fait!!!
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