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 Bien chaud ce problème!

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5 participants
AuteurMessage
mathman
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MessageSujet: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 13:39

Soient a, b, c, d quatre entiers supérieurs à 1.
On sait que : Bien chaud ce problème! Fb468975d83afc07dc47bf679b0843d0
Montrer que : a = d et b = c.

Twisted Evil
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eto
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eto


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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 14:03

pour a=d on a Bien chaud ce problème! Fd7a1b93914f0fd301e96b128c625d41
alorsBien chaud ce problème! F21d4f99f7a060860f2973f26981dd9c
en etudiant la fonction x---->Bien chaud ce problème! 18f4ce3d4d9b2fdd73d92ee3025779ed
(b,c)=(2.4)ou(4.2)ou(k.k) Rolling Eyes
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mathman
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 14:27

Question Question Question

Ce n'est pas aussi simple que ça. Wink
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 15:19

a=d=1 et b,c quelconques on a l'égalité Question

a=d , b=2 et c=4 on a l'égalité Question

la conclusion est à revoir
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https://mathsmaroc.jeun.fr/
eto
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eto


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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 17:53

No c est fau car si Bien chaud ce problème! 73805dc1e476c5233bb1fa4a325fd8dc
n implique pas queBien chaud ce problème! Fd7a1b93914f0fd301e96b128c625d41
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 18:09

le quadriplet (1,b,c,1) est solution pour tous b et c
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mathman
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptySam 27 Mai 2006, 19:11

Sauf que les entiers doivent être supérieurs à 1. Wink
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Kanut TCHIBOZO
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyVen 01 Sep 2006, 19:40

on utilise la fonction ln. on sait que ln(a^b)=bln(a) (1)
a^b^c^d=d^c^b^a implique que ln(a^b^c^d)=ln(d^c^b^a)
En utilisant 3 fois la remarque (1),on obtient dbcln(a)=abcln(d)..On a alors dln(a)=aln(d)...On obtient de cette égalité a=d
On a alors a^b^c^a=a^c^a soit b^c=^c^b soit b=c

Je sais qu'il y a une petite faille dans mon raisonnement. Passer de
dln(a)=aln(d) à a=d, ce n'est pas trop évident même pas toujours juste car 2^4=4^2... Je vais plus mûrir ma réflexion,mathman,suis-je sur le chemin?
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mathman
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyVen 01 Sep 2006, 20:36

Possible.. je n'ai pas du tout fait comme ça, donc je ne peux pas te dire si tu vas t'en sortir de cette façon (même si j'en doute ^^).

Bonne chance! Smile
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rockabdel
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyVen 15 Sep 2006, 21:38

voici la reponse :

a^bcd=d^abc
donc a^bcd/d^abc=1 d#0
====> (a^d/d^a)^bc=1
====> donc soit a^d/d^a=1 ou bc=0 ( chaque puissance en 0 egale a 1)
====> bc#0 psq b et c superieurs a 1
donc a^d=d^a d'ou a=d
puisque a=d

Cependant pour b=c je peux te donner un contre exemple comme 3^5^6=3^5^6 a=d=3 et b#c
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Kanut TCHIBOZO
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyDim 17 Sep 2006, 17:51

rockabdel a écrit:
voici la reponse :
donc a^d=d^a d'ou a=d

rockabdel, a^d=d^a n'implique pas directement que a=d...Un contre exemple 2^4=4^2 pourtant 2 est différent de 4...
mathman,peux-tu me donner la démarche que tu as suivie?
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mathman
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyDim 17 Sep 2006, 18:04

Je vais te donner un début, et te laisser essayer de continuer. Smile

Donc on commence par observer que l'on doit avoir a=x^µ, d=x^ß, pgcd(µ, ß)=1.
Alors µ/ß = c^{b^a}/b^{c^d}.

Bonne chance Wink
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Kanut TCHIBOZO
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyDim 17 Sep 2006, 18:25

ok,j'essayerai de continuer
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rockabdel
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyDim 17 Sep 2006, 19:19

Salut puisque ce ke vs dits est vrai donc il ya une faille dans l'enoncé psk quand a=4 b=5 c=6 d=2 on a : 4^2^5^6=2^4^5^6 C A D
a^bcd=d^abc donc on ne peut pas montrer que a=d et b=c ke dans quelques cas ce ki met en cause les hypotheses du probleme
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Kanut TCHIBOZO
Féru



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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyMar 19 Sep 2006, 18:36

rockabdel a écrit:
Salut puisque ce ke vs dits est vrai donc il ya une faille dans l'enoncé psk quand a=4 b=5 c=6 d=2 on a : 4^2^5^6=2^4^5^6 C A D
a^bcd=d^abc donc on ne peut pas montrer que a=d et b=c ke dans quelques cas ce ki met en cause les hypotheses du probleme
rockabdel, je ne trouve pas pourquoi tu dis que ça ne marche que dans quelque cas..Tu n'as pas donné un contre-exemple Exclamation L'hypopthèse est bien juste selon moi car je n'ai pas encore trouvé de contre-ex.
4^2^5^6=2^4^5^6 n'est pas un contre-ex Exclamation Si par ex 4^2^5^6=6^5^4^2, tu aurais raison
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mathman
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyMar 19 Sep 2006, 19:40

En effet.

Ce n'est pas la peine de chercher un contre-exemple ^^
Ce n'est ni une conjecture ni un problème que je ne sais pas résoudre.. donc il y a bel et bien une solution! Wink
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rockabdel
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! EmptyMar 02 Jan 2007, 02:22

abdelbaki.attioui a écrit:
a=d=1 et b,c quelconques on a l'égalité Question

a=d , b=2 et c=4 on a l'égalité Question

la conclusion est à revoir

C VRAI!!!! Alors ce problem, elle est ou la solution?? Question
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MessageSujet: Re: Bien chaud ce problème!   Bien chaud ce problème! Empty

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