| Bien chaud ce problème! | |
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Auteur | Message |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 13:39 | |
| Soient a, b, c, d quatre entiers supérieurs à 1. On sait que : Montrer que : a = d et b = c. | |
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eto Maître
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 14:03 | |
| pour a=d on a alors en etudiant la fonction x----> (b,c)=(2.4)ou(4.2)ou(k.k) | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 14:27 | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 15:19 | |
| a=d=1 et b,c quelconques on a l'égalité a=d , b=2 et c=4 on a l'égalité la conclusion est à revoir | |
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eto Maître
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 03/05/2006
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 18:09 | |
| le quadriplet (1,b,c,1) est solution pour tous b et c | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Sam 27 Mai 2006, 19:11 | |
| Sauf que les entiers doivent être supérieurs à 1. | |
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Kanut TCHIBOZO Féru
Nombre de messages : 51 Age : 35 Localisation : Rabat Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Ven 01 Sep 2006, 19:40 | |
| on utilise la fonction ln. on sait que ln(a^b)=bln(a) (1) a^b^c^d=d^c^b^a implique que ln(a^b^c^d)=ln(d^c^b^a) En utilisant 3 fois la remarque (1),on obtient dbcln(a)=abcln(d)..On a alors dln(a)=aln(d)...On obtient de cette égalité a=d On a alors a^b^c^a=a^c^a soit b^c=^c^b soit b=c
Je sais qu'il y a une petite faille dans mon raisonnement. Passer de dln(a)=aln(d) à a=d, ce n'est pas trop évident même pas toujours juste car 2^4=4^2... Je vais plus mûrir ma réflexion,mathman,suis-je sur le chemin? | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Ven 01 Sep 2006, 20:36 | |
| Possible.. je n'ai pas du tout fait comme ça, donc je ne peux pas te dire si tu vas t'en sortir de cette façon (même si j'en doute ^^). Bonne chance! | |
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rockabdel Maître
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Ven 15 Sep 2006, 21:38 | |
| voici la reponse :
a^bcd=d^abc donc a^bcd/d^abc=1 d#0 ====> (a^d/d^a)^bc=1 ====> donc soit a^d/d^a=1 ou bc=0 ( chaque puissance en 0 egale a 1) ====> bc#0 psq b et c superieurs a 1 donc a^d=d^a d'ou a=d puisque a=d
Cependant pour b=c je peux te donner un contre exemple comme 3^5^6=3^5^6 a=d=3 et b#c | |
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Kanut TCHIBOZO Féru
Nombre de messages : 51 Age : 35 Localisation : Rabat Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Dim 17 Sep 2006, 17:51 | |
| - rockabdel a écrit:
- voici la reponse :
donc a^d=d^a d'ou a=d rockabdel, a^d=d^a n'implique pas directement que a=d...Un contre exemple 2^4=4^2 pourtant 2 est différent de 4... mathman,peux-tu me donner la démarche que tu as suivie? | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Dim 17 Sep 2006, 18:04 | |
| Je vais te donner un début, et te laisser essayer de continuer. Donc on commence par observer que l'on doit avoir a=x^µ, d=x^ß, pgcd(µ, ß)=1. Alors µ/ß = c^{b^a}/b^{c^d}. Bonne chance | |
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Kanut TCHIBOZO Féru
Nombre de messages : 51 Age : 35 Localisation : Rabat Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Dim 17 Sep 2006, 18:25 | |
| ok,j'essayerai de continuer | |
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rockabdel Maître
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Dim 17 Sep 2006, 19:19 | |
| Salut puisque ce ke vs dits est vrai donc il ya une faille dans l'enoncé psk quand a=4 b=5 c=6 d=2 on a : 4^2^5^6=2^4^5^6 C A D a^bcd=d^abc donc on ne peut pas montrer que a=d et b=c ke dans quelques cas ce ki met en cause les hypotheses du probleme | |
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Kanut TCHIBOZO Féru
Nombre de messages : 51 Age : 35 Localisation : Rabat Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Mar 19 Sep 2006, 18:36 | |
| - rockabdel a écrit:
- Salut puisque ce ke vs dits est vrai donc il ya une faille dans l'enoncé psk quand a=4 b=5 c=6 d=2 on a : 4^2^5^6=2^4^5^6 C A D
a^bcd=d^abc donc on ne peut pas montrer que a=d et b=c ke dans quelques cas ce ki met en cause les hypotheses du probleme rockabdel, je ne trouve pas pourquoi tu dis que ça ne marche que dans quelque cas..Tu n'as pas donné un contre-exemple L'hypopthèse est bien juste selon moi car je n'ai pas encore trouvé de contre-ex. 4^2^5^6=2^4^5^6 n'est pas un contre-ex Si par ex 4^2^5^6=6^5^4^2, tu aurais raison | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 35 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Mar 19 Sep 2006, 19:40 | |
| En effet. Ce n'est pas la peine de chercher un contre-exemple ^^ Ce n'est ni une conjecture ni un problème que je ne sais pas résoudre.. donc il y a bel et bien une solution! | |
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rockabdel Maître
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! Mar 02 Jan 2007, 02:22 | |
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| Sujet: Re: Bien chaud ce problème! | |
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