| équation | |
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+4exodian95 radouane_BNE mathema galois2000 8 participants |
Auteur | Message |
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galois2000 Féru
Nombre de messages : 42 Age : 35 Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: équation Mar 26 Aoû 2008, 17:00 | |
| trouver toutes les fonctions f:IR+--->IR+ telles que: f(x+y)-f(x-y)=4rac(f(x)f(y)) pour tout x>y>0. | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: équation Mar 26 Aoû 2008, 18:59 | |
| la fonction est la seule : f(x)=x² et la demo. je l'envoyer prochainement autant que je le tape en LaTex | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: équation Mar 26 Aoû 2008, 19:07 | |
| une faute de tape: f(x)=ax² avec a£IR+ | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: équation Sam 30 Aoû 2008, 19:15 | |
| j'ai résolu ce problem mais il me semble que c'est si dur trés long!j'attend la solution de mathéma et voir si s'elle est courte,j'éspere! | |
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exodian95 Modérateur
Nombre de messages : 246 Age : 24 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: équation Sam 30 Aoû 2008, 23:01 | |
| Il suffit de montrer que f est dérivable sur IR+!! | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 13:31 | |
| tu peux le faire exodian je veux plus comment faire cela! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 13:52 | |
| je ne sais pas si c utile ou nn , mé je crois que exodian veut dire ceci :
on sait que x+y > x-y et que 4V(f(x)f(y))>0
donc f(x+y)-f(x-y)>0
donc forcement f doit etre strictement croissante , ce qui fait que si f est derivable donc f'(x) est strictement positif.
la jsé pa plus | |
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*pilote militaire * Maître
Nombre de messages : 99 Age : 34 Date d'inscription : 21/12/2007
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 14:17 | |
| je pense que f'(x)>0 ==> f croissante et ne pas f croissante ==> f'(x)>0 !! | |
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exodian95 Modérateur
Nombre de messages : 246 Age : 24 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 17:25 | |
| J'éspère que vous apporteriez à ma démo ce qu'il lui manque!! Certes il y a des problèmes de continuité, mais je pense que c'est assez facile à résoudre. | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 20:45 | |
| je pense pas que c'et facils à résoudre le problème de continuité!(voire la ligne 8 de ta démonstration,tu peux pas le faire sans la conditions de la continuité) ,je me demande juste à éxodian de me rappeler si une fontions est antisymétriqment dérivable alors il est dérivable! | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 20:55 | |
| 1*montrons que f est croissante; x=(a+b)/2,y=(a-b)/2 avec a>b>0 alors f(a)-f(b)=2Vf((a+b)/2*f((a-b)/2))>0 d'où f est strictement croissante. 2*montrons que lim(x--->0)f(x)=0. soit P=inf(f(x),x£IR+) cet ensemble existe (la croissante et >0) alors on pose lim(x-->0)f(x)=e. x=2y ==> f(3y)-f(y)=2Vf(2y)f(y) ==>e=0. 3* facilemnt on a f(2x)=2f(x) et donc f est continue (prouver ça sachant que f est continu en 0) ....à suivre! | |
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exodian95 Modérateur
Nombre de messages : 246 Age : 24 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: équation Dim 31 Aoû 2008, 21:10 | |
| Yes, perhaps I've made a big big mistake!! Thanks Radouane Toutefois si f est dérivable on peut trouver facilement la solution. Voila une des propriétés qu'on peut ajuster à cet exo et que je laisse d'ailleurs à titre d'exercice!: | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
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exodian95 Modérateur
Nombre de messages : 246 Age : 24 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: équation Mer 03 Sep 2008, 01:04 | |
| Salut mathema, votre solution m'interesse beaucoup. J'éspère que vous la posteriez bientôt. Merci. | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: équation Mer 03 Sep 2008, 16:14 | |
| d'accords j'essyerai je l'envoyer prchainement | |
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mohamed_01_01 Expert grade1
Nombre de messages : 465 Age : 34 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: équation Mer 03 Sep 2008, 23:40 | |
| j'ai resolu ce probleme mais avec x>=y>=0
- x=y=0 f(x)=0 - x=y f(2x)=4f(x) f(x+y)-f(x-y)=4rac(f(x)f(y))
==> [f(x+y)-f(x-y)]²=4(4(f(x)f(y))) =4[(f(x)+f(y))²-(f(x)-f(y))²] (**)
f(x)-f(y)=4rac(f(x+y)/2)*f((x-y)/2)) =rac[f(x+y)*f(x-y)]
donc (**)==> [f(x+y)-f(x-y)]²=4[(f(x)+f(y))²-f(x+y)*f(x-y)]
===>f(x+y)+f(x-y)=2(f(x)+2f(y)) =4f(x)-2(f(x)-f(y)) =4f(x)-2rac(f(x+y)*f(x-y))
===>(racf(x+y)+rac(f(x-y))²=4f(x)=f(2x)
posant g(x)=rac(f(x))
g(x+y)+g(x-y)=g(2x)
a=x+y et b=x-y donc g(a)+g(b)=g(a+b)
donc pour tt x£Q g(x)=c*x (c>=0)
on f croissant donc g aussi croissant
supposant qu'il exsiste (x£R-Q) g(x)=cx+m
(il existe x0£Q) x<x0<x+m/c (pour m>0)
cx<cx0<cx+m g(x0)=cx0<cx+m=g(x)
donc g(x0)<g(x) ce qui est imposible car g est croissant la mm chose pour m<0
donc on peut passer de Q au R g(x)=cx ==> f(x)=c²x²
si quelqu'un peut demontrer ce qui est en gras seulement avec x>y>0 | |
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E.Thami Féru
Nombre de messages : 31 Age : 34 Localisation : Lycée Chaptal Paris Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: équation Dim 30 Nov 2008, 17:16 | |
| Je poste ma solution demain ! | |
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E.Thami Féru
Nombre de messages : 31 Age : 34 Localisation : Lycée Chaptal Paris Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: équation Lun 01 Déc 2008, 21:29 | |
| Alors comme promis , voici ma solution :
En remplaçant x par y on obtient : f(2x)=4f(x) , en faisant un petit changement de variable (Z=X/2) on obtient :
f(x)=4f(X/2) (E)
Posons g(X)=f(2^X) (c'est ça le coeur de la démo !! ) , on a alors :
f(X)=g( lnX/ln2) donc f(X/2)= g( (lnX/2)/ln2)=g( (lnx/ln2)-1)
DONC : (E) est équivalente à :
g( lnX/ln2)= 4* g( (lnx/ln2)-1) (A)
En posant Z=lnX/ln2 ,on obtient une equation du type : g(Z)=4*g(Z-1) dont la solution est bien évidemment : g(Z)=C*(4^Z) (C constante )
Puisque f(X)=g( lnX/ln2) on a : f(X)= C*4^(lnX/ln2)= C*x^2 (On s'assure après que f vérifie bien l'equation du départ ) FIN ! (J'ai pensé a une autre méthode qui tient en deux , trois lignes , je vous la poste après demain au plutard : ) | |
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E.Thami Féru
Nombre de messages : 31 Age : 34 Localisation : Lycée Chaptal Paris Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: équation Sam 06 Déc 2008, 17:40 | |
| J'avais pensé à une seconde solution assez simple, la voici:
en prenant x=y on obtient : f(2x)=4*f(x) Je vais essayer de résoudre l'equ en couleur en passant par le cas général avec une equation a deux variables x et y : f(xy)=(y^k)*f(x) avec k dans N il est clair qu'en prenant x=1 , on obtient f(y)=(y^k)*f(1) on pose f(1)=C (constante dans R) , les solutions de cette equation générale sont : f(x)=C*(x^k)
EN prenant y=2 et k=2 dans l'equation en bleu ; on obtient exactement l'equation en rouge qui a donc comme solutions: f(x)=C*(x^2) (il est bien évident qu'on a juste montré que si f était solution de l'equation elle s'écrirait sous la forme trouvée , mais il faut vérifier avec de simples calculs que si f est de la forme trouvée , elle est solution de l'equation pour vérifier l'equivalence)
FIN!(sauf erreur ^^ ) | |
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| Sujet: Re: équation | |
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| équation | |
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