signe de dérivée

ssslt les amis je trouve tjrs des problems a dégager le signe de dérivée je veux une solution miracle car je commet tjrs des fautes en examen a cause de cette dérivée!!

pour degager le signe de la dérivée tu dois etre CAPABLE DE FACTORISER.

naoufal tu étudie a omar "moderne"?

Salut
C'est pas une question qui porte sur quelque chose de précis,alors les réponses seront floues.
Pose une fonction,ou plusieurs,qui te posent problèmes,et on verra comme y remédier

A+

oui pk?

slt naoufal ! , slt les gars
pour determiner le signe de la derivee il y a plusieurs facons , d abord comme a dit naoufal il faut factoriser , si c est un polynome qu il faut factoriser essaie de reperer une racine a et factorise par (x-a) , et pour les exos de notr programme ,factoriser n est pas sorcier il suffit de bien calculer et tt ira bien

slt mehdi !
tu vois mehdi c comme jouer de la bicyclette
a la premiere fois tu tombe puis avec l entrainement tu deviens pro en moto GP.

mais parfois c tros difficile pour déterminer le signe.

memath a écrit:

slt naoufal ! , slt les gars
pour determiner le signe de la derivee il y a plusieurs facons , d abord comme a dit naoufal il faut factoriser , si c est un polynome qu il faut factoriser essaie de reperer une racine a et factorise par (x-a) , et pour les exos de notr programme ,factoriser n est pas sorcier il suffit de bien calculer et tt ira bien

BSR à Toutes et Tous !!
BSR memath !!
Je ne suis pas d'accord avec toi !!
La Factorisation est parfois impossible à faire et donc .... il faut faire preuve d'un peu d'imagination !!
Voilà un exemple pour souka5 :
Etudier les variations de f définie sur IR à valeurs dans IR ainsi :
x-------> f(x)=(1/12).x^4 + (1/6).x^3+(1/2).x^2

PS : la dérivée de f c'est : x -----> f'(x)=(1/3).x^3 + (1/2).x^2 + x
Quel est le signe de f' sur IR ?????
Pourriez-vous factoriser f'(x) si facilement selon vos préconisations ????
A mon avis , ICI , étudier f" pourrait arranger bien les choses !!!

f'(x)=(1/3).x^3 + (1/2).x^2 + x=1/6x(2x^2+3x+6)
le discriminant de 2x^2+3x+6 est <0 donc le signe la est le signe de x. par suite le tableau de variation .et comme a dit mehdi c 'est pas sorcier.

BSR à Toi et à ton Pote mehdi ( qui me connait très bien !!! )
Je n'ai pas choisi le bon exemple , mais est-ce-que ta sorcellerie va fonctionner pour celui-ci ???

Etudier les variations de f définie sur IR à valeurs dans IR ainsi :
x-------> f(x)=(1/4).x^4 + (1/2).x^2 + x

PS1 : la dérivée de f c'est : x -----> f'(x)=x^3 + x + 1
Quel est le signe de f' sur IR ?????
Pourriez-vous factoriser f'(x) si facilement selon vos préconisations ????
A mon avis , ICI , étudier f" pourrait arranger bien les choses !!!

PS2 : juste un petit conseil pour Toi afin que tu restes sympathique sur ce Forum :
réponds toujours avec beaucoup de retenue et sans désinvolture aux autres membres
qu'ils soient de Niveau Inférieur au Tien ou de Niveau Supérieur .

BJR mr.Lhassane !
je crois que vous n avez pas bin compris mon intervention , j ai dit que si l on arrive a reperer une racine evidente (1. -1 .2 -2 ...) il peut etre judicieux de factoriser par (x-a) ou bien d effectuer une division euclidienne , mais j ai pas generalisé evidement il est presque impossible de factoriser (x^3+x^2+1) vu que ses racines ne sont pas evidentes.

comme j ai dis d'avant ce n'est sorcier seulement un peu intelligence.
f(x)=(1/4).x^4 + (1/2).x^2 + x
f'(x)=x^3 + x + 1
il suffit de remarquer que f' est strictement croissante et donc par TVI elle s'annule dans un 0<1 donc son signe est facile .
et comme j'ai dis il y en a trop d'astuce.
j ai a signaler que ce polynome est irreductible.
bon pour ODL
je n'aime pas la discretion dans les messages:

Citation :

BJR naoufal !!

Si tu n'as pas lu mon Post , je te le rappellle car c'est IMPORTANT !!

<< Juste un petit conseil pour Toi afin que tu restes sympathique sur ce Forum :
réponds toujours avec beaucoup de retenue et sans désinvolture aux autres membres
qu'ils soient de Niveau Inférieur au Tien ou de Niveau Supérieur . >>

Evite donc des expressions du genre : << ce n'est pas sorcier >>
car par là , tu fais passer tes interlocuteurs pour des Trois Fois Rien !!
J'ai
une Excellente Maitrise du Français et des Maths et ton Pote Mehdi , je
le connais très B1 pour l'avoir bcp aidé l'an passé !!!

bon je dois signaler que ton Français est bien mais cela ne suffit pas de donner une valeur aux autres si seulement imposer son avis comme étant un prof est une regle j 'en fais pas partie car je suis un eleve qui a suit son chemin indépendement sans aide des autres et je suis fiere d etre comme cela.

Citation :

tu fais passer tes interlocuteurs pour des Trois Fois Rien

je dois signaler que tu es le seul a signaler cela aucun des amis de ce forum n a remarqué ainsi.en plus je suis a mon gré.
donc la seul possibilité que tu te sens snobé ou = a 3 0 comme tu dis (peut etre non) .
mais malgré tout ce que je dis je te venere autant que mon prof(malgre je ne prete aucune attention a lui)

pour mehdi ce n'est pas mon pote c est mon ami et je te conseille de ne jamais utiliser ce registre familier sinon tu va perdre ta maitrise de français.en plus je le connais bien il n a pas dis cela par hasard mais avec une conviction et en plus jamais les demarches acdemiques ne nous interesse peut etre les oim sont mieux essaye de faire l un d'eux (ne choisi pas les premiers ce sont du chocolat)
desole s'il y a des erreures d 'écritures je n aime pas ecrire trop mais ton message m a enervé.
JE te VENERE humblement ET JAMAIS JE N AI ESSAYER DE BLESSERR QLQ .

bon allons c est pas grave. On a compris que mr.ODL n aime certains expressions de mm pour naoufal. donc restons respectable car on a apris à l ecole de toujours respecter les profs , et donc naoufal ne sois pas si dur avec ton prof comme meme
de mm pour notre prof soyez un peu doux avec lui et ne lui donnez pas des remarques comme ca
cao les gars
naoufal @ dem1

BSR à Toutes et Tous !!
BSR n.naoufal !!

Pour la soluce , c'est exact et c'est ce que je voulais que souka 5 puisse appréhender , la factorisation est parfois inopérante !! Il faut étudier f" et en déduire les Variations de f' etc ....

Maintenant , tu en fais tout un plat pour si peu !!!
<< ....réponds toujours avec beaucoup de retenue et sans désinvolture aux autres membres
qu'ils soient de Niveau Inférieur au Tien ou de Niveau Supérieur >>

et , sans en faire de commentaires , je laisse les autres membres apprécier à sa juste valeur ta littérature au point de vue discours , syntaxe , grammaire et conjugaison . Je ne viens pas ICI pour donner des leçons ni pour redresser des torts ; il y a fort heureusement beaucoup de personnes qui apprécient mes interventions et apparemment tu n'en fais pas partie !!
Le jour ou je ne me sentirais plus à l'aise ICI , je partirais de mon gré .

PS : Quant aux Olympiades , je ne m'y intéresse pas , c'est une machine qui abrutit et torture depuis que j'ai lu , de la part d'un Olympien ICI sur le Forum , qu'un Développement en Série Entière était un Polynôme de Degré Infini .

je te conseille fais des pas dans les olympiades cela te rendra plus utile a ce forum.
mais les demarches academiques de lycée ce n est pas grave il y en a qui se charge d'eux.
et ma litérature c les maths que je fais aux heures de solitude nocturne devant un exo chinois (d olympiade biensur) non devant des exos comme les fonctions et meme l arith du sup est bien faible que celle des olymp.
pour ce X qui a mal fait aimer les olymp je te donerais des exos de débutants jusqu'a etre aptes a faire les dures d acord on s arrange a un emploi du temps si tu veux.
JE TE REDIS QUE JE TE VENERE BIEN.

n.naoufal a écrit:

je te conseille fais des pas dans les olympiades cela te rendra plus utile a ce forum.
mais les demarches academiques de lycée ce n est pas grave il y en a qui se charge d'eux.
et ma litérature c les maths que je fais aux heures de solitude nocturne devant un exo chinois (d olympiade biensur) non devant des exos comme les fonctions et meme l arith du sup est bien faible que celle des olymp.
pour ce X qui a mal fait aimer les olymp je te donerais des exos de débutants jusqu'a etre aptes a faire les dures d acord on s arrange a un emploi du temps si tu veux.
JE TE REDIS QUE JE TE VENERE BIEN.

Merci !! Mais je ne t'ai rien demandé !!!
Si je désire me faire dans les Olympiades , je n'ai pas besoin de toi pour celà , de toutes les manières ce n'est pas la préoccupation majeure dans ce Forum , il y a le site Roumain .....
http://www.mathlinks.ro/Forum/
.......fréquenté par des Sommités et toujours très Humbles !!!!
Je vois que tu n'as pas compris mon message et ce n'est pas à toi de me dire ou je peux être utile ou pas sur le Forum , j'ai des pôles d'intérêts et je réponds à qui je veux selon mon propre feeling !!
Tu es libre aussi de ne t'intéresser qu'aux Olympiades
et c'est ton problème personnel .


PS : Je viens de voir :

n.naoufal a écrit:

MEHDI(memath) ------>17/20
naoufal(n.naoufal)-------->17/20
ce sont les deux premieres notes

Bravo d'abord !!!
C'est donc pour celà que TU FAIS LA GROSSE TETE !!!!

non cela est une consequence.
tu sais dans Candide de voltaire en parle de cause et effet .
donc cela est un effet d un travail qui a duré des années entieres.
et je ne suis pas de berkane pour que tu penses que ma tete est grosse (hhhh).
JE te venere mais je ne vais pas continué dans cette conversation .
s'il y a un exo donne a nous pour qu'on le fais et on bouge un peu car on a froid.
ET a la fin je tiens a te dire je te respecte.
merci

Oeil_de_Lynx a écrit:

n.naoufal a écrit:

je te conseille fais des pas dans les olympiades cela te rendra plus utile a ce forum.
mais les demarches academiques de lycée ce n est pas grave il y en a qui se charge d'eux.
et ma litérature c les maths que je fais aux heures de solitude nocturne devant un exo chinois (d olympiade biensur) non devant des exos comme les fonctions et meme l arith du sup est bien faible que celle des olymp.
pour ce X qui a mal fait aimer les olymp je te donerais des exos de débutants jusqu'a etre aptes a faire les dures d acord on s arrange a un emploi du temps si tu veux.
JE TE REDIS QUE JE TE VENERE BIEN.

Merci !! Mais je ne t'ai rien demandé !!!
Si je désire me faire dans les Olympiades , je n'ai pas besoin de toi pour celà , de toutes les manières ce n'est pas la préoccupation majeure dans ce Forum , il y a le site Roumain ..... fréquenté par des Sommités et toujours très Humbles !!!!
Je vois que tu n'as pas compris mon message et ce n'est pas à toi de me dire ou je peux être utile ou pas sur le Forum , j'ai des pôles d'intérêts et je réponds à qui je veux selon mon propre feeling !!
Tu es libre aussi de ne t'intéresser qu'aux Olympiades
et c'est ton problème personnel .


PS : Je viens de voir :

n.naoufal a écrit:

MEHDI(memath) ------>17/20
naoufal(n.naoufal)-------->17/20
ce sont les deux premieres notes

Bravo d'abord !!!
C'est donc pour celà que TU FAIS LA GROSSE TETE !!!!

merci mr Lhassane ,
on fait pas la grosse tete lol , c est juste que mon ami a du mal à cacher ses emotions (utilise les emoticones lol) , et en plus ce n est pas grand chose.

et mrci en tt cas mr.Lhassane wllah on veux seulement s amuser un peu avec vous car on a rien a faire (demain matinéé lol) , on vous respecte trop , et personne ne voudra que vous nous quittez.

BSR !!

Et c'est encore moi !!
Du fond du coeur , je vous dis BRAVO
Mehdi & Naoufal
Car les Concours d'Olympiades ce n'est pas évident !!
Bonne Soirée à Vous !!
On aurait pu éviter cette prise de bec stupide

non mehdi je ne plaisante pas .
mr lhassan desole pour avoir t embeter je suis desole de t'avoir parler comme cela c ton message qui m'a emporté.
d'accord je finis mon poste par te dire je te respecte.
P.S (dsl car j ai dit je ne vais pas poster mais je m ai senti coupable).

mm je pense que je ne l 'ai pas insulté meme une fois je parlais juste pour se connaitre.
en plus je n 'ai pas dit que la factorisation est la seul maniere de faire les choses.mais Mr a peut etre amplifier les choses quand j ai bannis son premier exemple .
Mais je tiens à s'excuser aupres de monsieur ODL le seul prof (je pense qui aide le forum).

salut tout le monde !!!

j'aime bien partager la discution avec vous .... :

alors je vois que l'ojectif de souka5 c'est d'avoir une methode précis pour determiner le signe de la dérivé de but de determiner la variation de certains fonctions.

ma réponse c'est: la determination que f'>0 ou f'<0 a pas une methode fixe et unique!!! meme j'ai lu l'idée la factorisation MAIS cette methode peut etre effecace en cas d'une TRIVIALE polynome et a proportionelle 10%.
mais pour des fonctions qui sont au niveau de BACSM je crois pas que vous tjrs trouver une fonction polynomiale dans la dérivée.

Et au niveau des olympiades: je vois toujours qu'un olympiade est considéré toujours ((à mon avis)) un fruit et UN JEU des maths car les mathematiques sont plus que ça c'est de demontrer plus que calculer....

et enfin pour donner une goute mathématiques pour vous et plus précis pour soukayna (souka5) je vous propose de determiner la variation de la fonction définie par:

f(x)=sin(1/x)

bonne chance et merci a tous avec mes respect
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lahoucine