Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-39%
Le deal à ne pas rater :
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
399 € 649 €
Voir le deal

 

 Marathon des équations fonctionnelles

Aller en bas 
+36
0000
Misterayyoub
kaj mima
rimele
expert_run
az360
symizter
abdelbaki.attioui
Mehdi.O
Sporovitch
darkpseudo
yasserito
mizmaz
King
ali-mes
L'enfant
xyzakaria
tarask
nononabil
nmo
Othmaann
Le criminelle
kholoud-tetouanie
MohE
samia08
elhor_abdelali
Othman24
majdouline
imanos
Bison_Fûté
joystar1
oussama1305
Sylphaen
pco
M.Marjani
Dijkschneier
40 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Suivant
AuteurMessage
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 13:24

Pitié...
On avait essayé avec celle-là, et elle n'était pas du tout triviale...
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 30
Date d'inscription : 31/10/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 13:58

XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
Revenir en haut Aller en bas
M.Marjani
Expert sup
M.Marjani


Masculin Nombre de messages : 1665
Age : 29
Date d'inscription : 05/03/2010

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 16:18

darkpseudo a écrit:
Merci , on continu :
Problème 47
Trouvez toutes les fonction de R -> R strictement croissante et bijective tel que:
f(x) + f^(-1)(x) = 2x

J'ai pas bien saisie votre solution Othmane . Pouquoi une solution particuliére ? Et comment t'as fais pour démontrer g^(m)(x) ou g^(n)(x) solutions ?

Solution 47 :

f^(-1)(x)=2x-f(x) <==> fof^(-1)(x)=f(2x-f(x))=x. Soit g(x) une fonction qui vérifie l'énoncé tel que g(x)=2x-f(x). Il suffit donc de remplacer f(x) par 2x - g(x) : x=f(2x-f(x))=2(2x-2x+g(x))-g(2x-2x+g(x)) <==> g(g(x)) = 2g(x)-x . Maintenant on démontre la surjectivité de g: On démontre que pour tout x de |R il existe un réel y tel que g(x)=y :
Donc g(x)=y => gog(x) = g(y) = 2g(x)-x = 2y-x <==> x = 2y-g(y) D’où la surjectivité de g.
Maintenant il est permet de poser g(x)=y dans l'équation g(g(x))=2g(x)-x ==> g(y)=2y-x <==> f(y)=x puis on utilise le fait que f bijective pour avoir f^(-1)(x) = f^(-1) o f(y) = y et en remplaçant dans l'E.F du départ on aura
f(x)=2x-y. On sait que x=f(2x-f(x)) c'est-à-dire que x=2(2x-f(x))-y <==> x=2(2x-2x+y)-y <==> x=y Donc l'identité est la seule solution pour l'E.F.

Sauf erreur.
J’attends une confirmation ou une critique .

Ce message est édité.
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 15:14

darkpseudo a écrit:
XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
Pourquoi ?

Problème 48 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR+* vers IR+* qui vérifient pour tous a,b,c,d > 0 tels que abcd=1 :
(f(a)+f(b))(f(c)+f(d))=(a+b)(c+d)
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 30
Date d'inscription : 31/10/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 18:17

Je n'ai pas le temps pour poster toute la solution ( je le ferai se soir ) mais voici les grandes lignes :
f(1) = 1 ou f(1) = -1 , puis f(x)+1/f(x) = +ou-(x+1/x)
et aussi dans les deux cas f(x)f(1/x) = 1 Après il n'y a que deux équations de second degré à résoudre . Amicalement , pour ta question , tu as raison ce que j'ai dis n'est pas suffisant pour que ce que tu as souligné soit vrai . Amicalement .
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 18:23

J'attends ta solution complète parce que avec ce que tu as dis, tu n'as pas encore terminé...
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 30
Date d'inscription : 31/10/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 21:48

Dijkschneier a écrit:
darkpseudo a écrit:
XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
Pourquoi ?

Problème 48 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR+* vers IR+* qui vérifient pour tous a,b,c,d > 0 tels que abcd=1 :
(f(a)+f(b))(f(c)+f(d))=(a+b)(c+d)

Re :
On a :
f(1,1,1,1) : 4f(1)^2=4 ==> f(1)=1 ou f(1)=-1
Si f(1)=1
P(x,1/x,1,1) : 2(f(x)+f(1/x)) = 2 (x+1/x) ==> f(x)+f(1/x) = x+1/x
P(x,1,1/x,1) : f(x)f(1/x)+f(x)+f(1/x)+1=1+x+1/x+1 ==> f(x)f(1/x)=1
donc vu que f(x) différent de 0 on a :
f(x)+1/f(x) = x+1/x ==> f(x)^2+1-f(x)(x+1/x) =0
On prend f(x) comme inconnu et il est clair que f(x) = x est une solution donc
(f(x)-x)(f(x)-1/x)=0 f(x) = x et f(x) = 1/x sont bien des solutions ( 1/a+1/b)(1/c+1/d) = 1/ac+1/bc+1/ad+1/bd = bd+ad+bc+ac = ( a+b)(c+d)

si f(1) = -1
P(x,1/x,1,1) : -2(f(x)+f(1/x)) = 2 ( x+1/x) ==> f(x) + f(1/x) = - ( x+1/x)
P(x;1;1/x,1) : f(x)f(1/x)=1
Donc on a l'équation f(x)+1/f(x) +x+1/x=0 <==> f(x)^2+1+f(x)(x+1/x)=0
f(x) = -x est une solution évidente d'ou : (f(x)+x)(f(x)+1/x)=0 et f(x) =-x et f(x) = -1/x sont aussi des solutions .
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 22:05

Non..
1) f : IR+* ---> IR+*
2) L'implication suivante est fausse : pour tout réel x, (f(x)-x)(f(x)-1/x)=0 ===> [pour tout réel x, f(x) = x] ou [pour tout réel x, f(x) = 1/x]
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 30
Date d'inscription : 31/10/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 22:16

XD j'ai fais la même faute fle stage , enfin bon , supposons que pour un certain a f(a) = 1/a et pour un certain b f(b) = b et après il y aura contradiction , ( aussi f(1)=-1 est fausse ) merci de m'avoir corrigé , tu peux proposer un autre exo ou attendre une meilleur solution .
Revenir en haut Aller en bas
Sylphaen
Expert sup
Sylphaen


Masculin Nombre de messages : 555
Age : 30
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 30/11/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 00:26

Problème 49:
Trouver tous les fonctions f : IR+* -> IR+* t.q
Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Gif
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 19:49

Solution au problème 49 :
Spoiler:


Dernière édition par Dijkschneier le Mar 12 Avr 2011, 11:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 30
Date d'inscription : 31/10/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 21:28

La fonction x-> f(1)/(xf(1)+1) n'est pas surjective sur R+* si f(1)=a (a>0) alors sur R+*
cette fonction est une bijection de R+* vers (0,a) ( sans les bornes) . Je pense qu'on devrait prouver que la fonction identité sur R+* est la seul solution .
Revenir en haut Aller en bas
majdouline
Expert sup
majdouline


Féminin Nombre de messages : 1151
Age : 30
Localisation : Ø
Date d'inscription : 04/01/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 21:36

Sylphaen a écrit:
Problème 49:
Trouver tous les fonctions f : IR+* -> IR+* t.q
Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Gif
bonsoir Smile
solution du problème 49:
Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 22:03

Oui darkpseudo, tu as raison.
J'en conclus que c'est à majdouline de poster le nouveau problème Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
majdouline
Expert sup
majdouline


Féminin Nombre de messages : 1151
Age : 30
Localisation : Ø
Date d'inscription : 04/01/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 00:29

problème 50:
déterminer toutes les fonctions de IR vers IR tq:
Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Gif

Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 11:02

Solution au problème 50 :
Spoiler:

EDIT : la démonstration que j'ai ici faite de la continuité est fausse. Si U_n et f(U_n) sont deux suites qui convergent vers 0, et que l'on n'a aucune autre information sur f, on ne peut pas dire que lim (x->0) f(x)=0.


Dernière édition par Dijkschneier le Sam 23 Avr 2011, 14:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
yasserito
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 615
Age : 29
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 11/07/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 11:58

Juste une question svp? vous n'avez pas demontrer la continuite de f en 0 a la droite seulement? vous ne devez pas encore prendre un autre x de ]-1,0[ et montrer la continuite a gauche puis en deduire la continuite sur 0? (juste une question Embarassed )
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 12:26

On en a pas besoin car étant impaire, la fonction f se comporte similairement à gauche.
lim (x -> 0-) f(x) = lim (-x->0-) f(-x) = lim (x -> 0+) f(-x) = - lim (x -> 0+) f(x) = - 0 = 0
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
Sylphaen
Expert sup
Sylphaen


Masculin Nombre de messages : 555
Age : 30
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 30/11/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 13:23

C'est faisable sans continuité .. (a+1)( f(a)+f(1))=(a+1)f(a+1)=f((a+1)²)=f(a²)+2f(a)+f(1)=(2+a)f(a)+f(1)
d'où f(a)=af(1)..

voici un nouveau problème Smile
Prob 51 :

trouver toute les fonction f : IR -> IR t.q
f(x²+y+f(y) ) = 2y + f(x)² ∀x,y ∈ IR
Revenir en haut Aller en bas
M.Marjani
Expert sup
M.Marjani


Masculin Nombre de messages : 1665
Age : 29
Date d'inscription : 05/03/2010

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 17:59

Solution au problème 51:

Spoiler:

J'ai pas de problèmes intéressants à proposer . Que chacun se sente libre de proposer un.
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:20

Après de longs efforts :
Solution au problème 51 :
Spoiler:


Dernière édition par Dijkschneier le Mer 13 Avr 2011, 19:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:57

Et pour M.Marjani : désolé mais ta solution est toute remplie de fautes de logique...
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
M.Marjani
Expert sup
M.Marjani


Masculin Nombre de messages : 1665
Age : 29
Date d'inscription : 05/03/2010

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:59

Dijkschneier a écrit:
Et pour M.Marjani : désolé mais ta solution est toute remplie de fautes de logique...

Merci de me citer ces fautes de logique afin de corriger .
Voici la solution dans sa forme nouvelle en ajoutant les détails que j'ai pas eu le temps de les écrire hier :

Solution au problème 51:
Soit f une fonction qui vérifie : P(x, y): f(x²+y+f(y))=2y+f(x)²
Spoiler:

J'attends une confirmation, ou un critique comme d'habitude.. ou une solution de la part des membres Smile

Ce message est édité.
Revenir en haut Aller en bas
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 15 Avr 2011, 17:11

Problème 52 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions f : IR --> IR qui vérifient : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy
Revenir en haut Aller en bas
http://dijkschneier.freehostia.com
Sylphaen
Expert sup
Sylphaen


Masculin Nombre de messages : 555
Age : 30
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 30/11/2009

Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 15 Avr 2011, 19:38

Solution au problème 52 :
Spoiler:

Pbl 53 :


Trouver toutes les fonctions croissante f : IR+ -> IR+ ( 0 £ IR+) , t.q :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Gif
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Marathon des équations fonctionnelles
Revenir en haut 
Page 11 sur 15Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Suivant
 Sujets similaires
-
» Marathon
» Marathon
» MARATHON (un peu de géo)
» Marathon
» Marathon d'Oraux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Olympiades :: Equations fonctionnelles-
Sauter vers: