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 implication

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5 participants
AuteurMessage
callo
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callo


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MessageSujet: implication   implication EmptyMar 28 Aoû 2007, 13:01

soit f :
f(x)=ax²+bx+c
montrer que :
f(x)=x n’admet pas de solution dans IR ======== f(f(x))=x n’admet pas de solution dans IR
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Einshtein
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Einshtein


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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMar 28 Aoû 2007, 14:06

salut!
on a f(x)=x n’admet pas de solution dans IR
donc f(f(x))=f(x) n’admet pas de solution dans IR
et f(x)=x donc f(f(x))=x n’admet pas de solution dans IR
je pense !!!
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MARY
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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMar 28 Aoû 2007, 14:10

oui c ca ce que j'ai fait moi aussi mais je l'ai trouvé un peu stupide lol
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Einshtein
Maître
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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMar 28 Aoû 2007, 14:13

les mathematiques en eux meme sont stupides mais attention quand on sait la reponse !!lol!!
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MARY
Maître



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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMar 28 Aoû 2007, 14:17

wé ta raison
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fermat1988
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fermat1988


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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMer 29 Aoû 2007, 19:50

Slt voila ma solution :
On est amené à a montrer :
f(x)=x n’admet pas de solution ==> f(f(x))=x n’admet pas de solution.
On va la monter à l’aide du contraposé donc :
f(f(x))=x admet de solution==> f(x)=x admet de solution
Donc :
f(f(x))=x admet de solution==> il existe c de R / f(f(c))=c
On pose : h(x)=f(x)-x
On a : h(f(c))=f(f(c))-f(c)
= c-f(c)
Et on a : h(c)=f(c)-c
- h(f(c)) *h(c)=(c-f(c))(f(c)-c) = -(f(c)-c)²=<0
Donc selon théorème de la valeur intermédiaire il existe b de R / h(b)=0
Donc : f(f(x))=x admet de solution==> f(x)=x admet de solution
D’où :
f(x)=x n’admet pas de solution ==> f(f(x))=x n’admet pas de solution
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rockabdel
Maître



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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMer 29 Aoû 2007, 22:43

Einshtein a écrit:
salut!
on a f(x)=x n’admet pas de solution dans IR
donc f(f(x))=f(x) n’admet pas de solution dans IR
et f(x)=x donc f(f(x))=x n’admet pas de solution dans IR
je pense !!!

Je crois que C faux!
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Einshtein
Maître
Einshtein


Masculin Nombre de messages : 205
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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMer 29 Aoû 2007, 23:17

rockabdel a écrit:
Einshtein a écrit:
salut!
on a f(x)=x n’admet pas de solution dans IR
donc f(f(x))=f(x) n’admet pas de solution dans IR
et f(x)=x donc f(f(x))=x n’admet pas de solution dans IR
je pense !!!

Je crois que C faux!
oui j lai deja dis """"je pense !!!""mais tu dois avoir une demontration plus correct pour croyer !!aler demontre car moi aussi chui pas convaicu par la mienne!!
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callo
Expert sup
callo


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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyJeu 30 Aoû 2007, 22:37

fermat1988 a écrit:
Slt voila ma solution :
On est amené à a montrer :
f(x)=x n’admet pas de solution ==> f(f(x))=x n’admet pas de solution.
On va la monter à l’aide du contraposé donc :
f(f(x))=x admet de solution==> f(x)=x admet de solution
Donc :
f(f(x))=x admet de solution==> il existe c de R / f(f(c))=c
On pose : h(x)=f(x)-x
On a : h(f(c))=f(f(c))-f(c)
= c-f(c)
Et on a : h(c)=f(c)-c
- h(f(c)) *h(c)=(c-f(c))(f(c)-c) = -(f(c)-c)²=<0
Donc selon théorème de la valeur intermédiaire il existe b de R / h(b)=0
Donc : f(f(x))=x admet de solution==> f(x)=x admet de solution
D’où :
f(x)=x n’admet pas de solution ==> f(f(x))=x n’admet pas de solution


le théoréme des valeurs intermédiaires n'est pas inclus dans le programme des classes premieres .
essayez avec d'autres méthodes si ça naboutit à rien je poste la S
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callo
Expert sup
callo


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MessageSujet: Re: implication   implication EmptyMar 18 Sep 2007, 00:23

je vous propose cette soluce:
f(x)=x n'admet pas de solution donc la courbe de f est soit au dessus ou au dessous de y=x.
1-cas:
f(x) strictement supérieur à x
a- x sup à -b/2a donc selon la croissance de f :
f(f(x)) sup à f(x) sup à x

b-x inf à -b/2a donc
f(f(x))=f(f(x1)) sup à x1 sup à x
x1 est le symétrique à x par rapport à l'axe du parabol

2-cas f(x) inf à x
je vous laisse pr l'etudier
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