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 SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles

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anas1208
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MessageSujet: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 18:11

Bonsoir à tous. Voila les deux exos^^ :
1er : Montrez que { [(A inter C) est inclu dans (B inter C)] et [(A\C) est inclu dans (B/C)] <=> A est inclu dans B.
Je suis arrivé à montrez que (lol) : x€A => x€B ou x€A. J'ai fais deux cas.
Cas n1 : x€B j'ai démontré alors que x€A => x€B.
Cas n2 : et là je bloque je n'arrive pas à montrer que x€A => x€B pour un 2e cas . Je suppose qu'il faut choisir comme deuxième cas x€A mais bon je ne capte pas très bien Very Happy .

2eme exo lol : résoudre dans P(E).
{ A\X = B
{ X\A = C
tel que (B C A) et (A inter C = l'ensemble vide ).
J'ai pu arrivé au fait que:
A\X=B et B C A => X = moutamima de B.
Mais ensuite je ne sais pas quoi faire. Vos avis?
Merci d'avance.


Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007, 20:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 18:25

pour le 2eme exo
tu fais U t'auras Xdelta A=BUC=>Adelta(XdeltaA)=(BUC)deltaA=>X=(BUC)deltaA
apres simplifie ce qui peut etre simplifier
pour le premier exo j'ai vu mon clavierj'ai vu que N etait proche de B goult frassi wakial une faute de frappe tu voulais dire B et t'astape N non?^^
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:12

ah oui dsl c'était B^^ Je corrige ça toute de suite. Euh tu veux dire quoi par delta? la différence?
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:16

non
AdeltaX=(A/X)U(X/A)=Xdelta A
ca fait parti ducours ca
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:18

je penseque l'enonce fih chi haja surtout f [(A\B) est inclu dans (B/C)]
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:20

Euh j'ai pas l'impression qu'on ait fait ça dans le cours. J'ai compris le principe merci.
Alors une idée pour le 1er? ce que j'ai fait c'est juste?
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:22

j'pas bien compris comment t'as fait fles cas si tupourrais eclaircir ca serait mieux
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dofuscawots
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dofuscawots


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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:24

pour le premier exo

A^B C B^C bar
<=> BU(A^B) C BU(B^Cbar)
<=> (BUA)^E C B^(BUC bar)
<=>BUA C B
alors A C B
est ce que c juste???
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:24

J'ai corriger l'énoncé en effet ça cloché dsl j'ai posté kbila en 1min chrono^^. Encore désolé
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:29

dofuscawots a écrit:
pour le premier exo

A^B C B^C bar
<=> BU(A^B) C BU(B^Cbar)
<=> (BUA)^E C B^(BUC bar)
<=>BUA C B
alors A C B
est ce que c juste???
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:30

J'ai corriger l'énoncé en effet ça cloché dsl j'ai posté kbila en 1min chrono^^. Encore désolé.
Pour ce que j'ai fait ça se réusme en ça :
x€A => x €AUB => x€A ou x€B
cas 1 : x€B
on a x€B donc x€ A inter B (car x€A)
en d'autres termes x€A => x€A et x€B
donc A est inclu dans B
cas 2 : je coince^^ (je suppose qu'il faut mettre x€A mais je trouve ça très bidon)
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:32

anas1208 a écrit:
J'ai corriger l'énoncé en effet ça cloché dsl j'ai posté kbila en 1min chrono^^. Encore désolé.
Pour ce que j'ai fait ça se réusme en ça :
x€A => x €AUB => x€A ou x€B
cas 1 : x€B
on a x€B donc x€ A inter B (car x€A)
en d'autres termes x€A => x€A et x€B
donc A est inclu dans B
cas 2 : je coince^^ (je suppose qu'il faut mettre x€A mais je trouve ça très bidon)
eclairci plz
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:35

euh x€A considère la comme une donnée et x€B aussi. Tu sais si tu veux saute cette étape elle sert a rien. douz direct l l'étape dial : x€A => x€A et x€B. au lien de OU tu as ET.
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:38

==>
x e AIC==>x e BIC==>x e A et x e C ==>x e B et x e C (1)
x e AIC/=>x e BIC/==> x eA et x E/ C ==>x e B et x E/ C (2)
de 1 et 2 on a ACB
<==
xe A==>x e B ==>(xeA IC ==> x e BIC==>AIC C BIC)
x e A ==>x e B ==>(x e AIC/==> x e BIC/==>AIC/ C BIC/)
conclusion
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:39

Tu sais je sais pas min jatak dak delta c'est dans dans quel cours?^^ (les ensembles je crois pas j'ai lu sur plein de manuel la leçon je trouve pas ça.
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:43

impmoustahil
deja kayna flesexos dial le manuel
en tout cas notre prof dartha une partie flecours
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:46

L a écrit:
==>
x e AIC==>x e BIC==>x e A et x e C ==>x e B et x e C (1)
x e AIC/=>x e BIC/==> x eA et x E/ C ==>x e B et x E/ C (2)
de 1 et 2 on a ACB
<==
xe A==>x e B ==>(xeA IC ==> x e BIC==>AIC C BIC)
x e A ==>x e B ==>(x e AIC/==> x e BIC/==>AIC/ C BIC/)
conclusion
aw a sahbi comment t'as fait? (j'aivais déja fait ça mais je pense pas que tu peux apsser direct men 1 et 2 pour dire ke ACB c'est trop facile tu pourrrais démontrez ça?)
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:49

hia kayna mais la demo dialha c comem si on demontrait un autre exo
tiens jette un coupd'oeil fle manuel page 67 exo 24 question 2 ^^
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:50

bah justement c'est ce même exo mdr^^
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:53

Tu saurais pas comment faire la démonstration? C'est là ou je bloque c'est pour ça que j'ai pensé a fasl lhalate (disjonction des cas)
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:56

lol mdr je me suis juste rappele de l'exo sdek houa
pour la demoje penses qu'il faut faire fasl halate attends un peu que j'ecrives ceci
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 20:57

lol prends ton temps mdr. ^^
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 21:01

euh stp dak delta tu peux em dire fin jat f lmoukarar? stp j'arrive pas à trouver.
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 21:01

dis lis ca di moi ce que t'en penses
AIC C BIC
A-C C B-C
(AIC)U(A-C) C (BIC)U(B-C)
apres simplification
A C B
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anas1208
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MessageSujet: Re: SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles   SVP besoin d'aide pour deux exo sur les ensembles EmptyMer 14 Nov 2007, 21:10

euh lol c'est parfait mdr simplification facile bien sur.
(AIC)U(A-C) C (BIC)U(B-C)
=> A^(CUC\) C B^(CUC\)
=> A^E C B^E
=> A C B ( parce que A C E et B C E)
Mais dis moi, t'es sûr qu'on peut faire ça :
[AIC C BIC et A-C C B-C] => [(AIC)U(A-C) C (BIC)U(B-C)]
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