| = fonctionelle! | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: = fonctionelle! Mer 27 Aoû 2008, 03:59 | |
| trouver toutes les les fonctions f:[1;+00[--->IR+ qui verifier: f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)] pour tt x>y>1. Bonne chance et merci | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 27 Aoû 2008, 16:19 | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Jeu 18 Sep 2008, 03:54 | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Ven 31 Oct 2008, 03:01 | |
| ou est les mathematiciens dés le 27/08/2008 jusqu'à maintenant. l3jb _____________________________________________________ lahoucine @++ | |
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Amazigh Maître
Nombre de messages : 96 Date d'inscription : 20/02/2007
| Sujet: Re: = fonctionelle! Ven 07 Nov 2008, 23:00 | |
| R+ est {x > 0 | x dans R} ? | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mar 11 Nov 2008, 23:16 | |
| IR+=[0;+00[ _______________lahoucine | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Sam 22 Nov 2008, 20:23 | |
| je vous propose un essaie!!! . avant de commencer il faut citer que x>=y>=1 car f: [1,+00[---->IR+ on a: f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)], pour y=1 f(x)-f(1)=V(f(x))² f(x)>=0 donc V(f(x))²=f(x) =>f(x)-f(1)=f(x) =>f(1)=0. on prends x=1, donc : f(1)-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)], on a f(1)=0 donc: -f(y)=rac[f(1/y)*f(y)] on a: f(y)>=0 alors -f(y)=<0 -f(y)=rac[f(1/y)*f(y)] =>f(y)=-rac[f(1/y)*f(y)] on a: A+ = B-, donc ce n'est pas vrai que pour 0, alors f(y)=0 par changement du variable, on deduit f(x)=0 alors il existe une seule fonction constante f(x)=0. je suis pas certain de la réponse, aidez moi!!!!. | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Sam 22 Nov 2008, 20:30 | |
| je veux savoir svp si ma réponse est juste?? svp | |
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exodian95 Modérateur
Nombre de messages : 246 Age : 24 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Sam 22 Nov 2008, 22:10 | |
| - h99 a écrit:
- je vous propose un essaie!!! .
avant de commencer il faut citer que x>=y>=1 car f: [1,+00[---->IR+ on a: f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)], pour y=1 f(x)-f(1)=V(f(x))² f(x)>=0 donc V(f(x))²=f(x) =>f(x)-f(1)=f(x) =>f(1)=0.
on prends x=1, donc :cela implique que y=1 car x>=y>=1
f(1)-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)], on a f(1)=0 donc:
-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)] y ou 1/y est inferieur à 1!!! on a: f(y)>=0 alors -f(y)=<0 -f(y)=rac[f(1/y)*f(y)] =>f(y)=-rac[f(1/y)*f(y)] on a: A+ = B-, donc ce n'est pas vrai que pour 0, alors f(y)=0 par changement du variable, on deduit f(x)=0
alors il existe une seule fonction constante f(x)=0.
je suis pas certain de la réponse, aidez moi!!!!. Ta démo est fausse, mais c'est une bonne tentative!! J'espère avoir répondu à ta demande. | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Sam 22 Nov 2008, 23:29 | |
| merci exodian95 | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Dim 11 Jan 2009, 22:57 | |
| Bonjour ; Je trouve comme solutions : x --> a ln²x ; a £ IR+ . x --> a (x^b - 1/x^b)² ; a , b £ IR+ . Je ferai un autre post pour la preuve sauf erreur bien entenduremarque : La valeur en 1 peut être choisie arbitrairement dans IR + mais toute solution admet un prolongement continu à [1,+oo[ qui s'annule en 1. | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 14 Jan 2009, 13:14 | |
| vous pouvez Mr elhor_abdelali poster la preuve? | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 14 Jan 2009, 14:24 | |
| Je laisse encore un peu de temps pour une autre eventuelle résolution | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 14 Jan 2009, 14:39 | |
| en effet c'est une éternité qu'elle est posté mais sans réponse!! | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 14 Jan 2009, 19:11 | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Mer 14 Jan 2009, 22:38 | |
| Il reste quand même un point à régler avant de pouvoir utiliser les résultats du lien que j'ai indiqué ci-dessus . Toute solution non identiquement nulle sur ]1,+oo[ de l'équation f : [1,+oo[ ---> IR+ , f(x) - f(y) = rac( f(x/y).f(xy) ) ; x>y>1 est continue strictement croissante sur ]1,+oo[ de limite nulle à droite de 1 et +oo en +oo .Preuve : Soit f une solution non identiquement nulle sur ]1,+oo[ . La croissance de f sur ]1,+oo[ étant claire soit x>y>0 tels que f(x) = f(y) f s'annulerait donc en l'un des réels (strictement supérieurs à 1) x/y ou xy si on note a>1 un réel tel que f(a) = 0 on a f nulle sur ]1,a] (par croissance et positivité de f) et comme f(a²) - f(a) = rac( f(a).f(a^3) ) on a aussi f(a²) = 0 et donc f nulle sur ]1,a²]et une petite récurrence donnerait en fait que f nulle sur ]1,a^(²^n)] pour tout n dans IN et comme la suite a^(²^n) tend vers +oo avec n , on voit que f serait identiquement nulle sur ]1,+oo[ . f étant positive le réel b = infx>1f(x) existe dans IR+ si b était atteint en un certain x0>1 on devrait avoir b =< f( (1+x0) / 2 ) < f(x0) = b ainsi pour £>0 (arbitraire) on a l'existence d'un x>1 tel que b<f(x)<b+£ (par définition d'une borne inf non atteinte) et de même on a l'existence d'un y>1 tel que b<f(y)<f(x)<b+£ et on a donc b < f(x) - f(y) < £ ce qui donne b = 0. (car £ est arbitraire) mais alors de nouveau pour un £>0 donné on a un x>1 tel que 0<f(x)<£ et la croissance de f donnerait en fait 0<f(t)<£ pour tout t dans ]1,x] et ceci n'est autre que la traduction quantifiée de lim f = 0 quand x --> 1^+ . Pour z>x>y>1 on a 0<f(x) - f(y) = rac( f(x/y).f(xy) ) =< rac( f(x/y).f(z²) ) et en faisant tendre y vers x (puis x vers y) on voit que f est continue à gauche et à droite de tout point de ]1,+oo[ . Si f admettait une limite finie L en +oo , en faisant x --> +oo dans f(x²) - f(x) = rac( f(x).f(x^3) ) on devrait avoir 0 = L On conclut alors que toute solution f non identiquement nulle sur ]1,+oo[ admet un prolongement continue à [1,+oo[ et si on note encore f ce prolongement on a : f(1) = 0 f strictement croissante sur [1,+oo[ (en particulier strictement positive sur ]1,+oo[) f(x) --> +oo quand x --> +oo et ainsi si pour une telle solution on pose h(x) = rac( f(e^x) ) pour x£IR+ on voit que : h(0) = 0 h continue strictement croissante sur [0,+oo[ (en particulier strictement positive sur ]0,+oo[) h(x) --> +oo quand x --> +oo et bien entendu h²(x) - h²(y) = h(x - y) . h(x + y) pour tous x >= y > = 0 sauf erreur bien entenduà suivre . . . | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Jeu 15 Jan 2009, 20:12 | |
| Finalement en prolongeant h par imparité c'est à dire en posant h(x) = - h(-x) pour x<0 , on voit que le problème se ramène à la recherche des fonctions h : IR ---> IR , continues strictement croissantes vérifiant h²(x) - h²(y) = h(x - y) h(x + y) pour tous réels x et y à suivre dans le lien indiqué | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: = fonctionelle! Jeu 15 Jan 2009, 20:15 | |
| merci bcp elhor_abdelali!!! | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: = fonctionelle! Jeu 15 Jan 2009, 20:21 | |
| remarque : Tout au début de la preuve lire plutôt , La croissance de f sur ]1,+oo[ étant claire soit x>y> 1 tels que f(x) = f(y) petite erreur de frappe | |
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| Sujet: Re: = fonctionelle! | |
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| = fonctionelle! | |
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