Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

 

 Ensemble !!

Aller en bas 
+3
sweet-mounir
Galois 94
SaKuRa
7 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyMer 21 Oct 2009, 20:51

Salut!

Déterminer l'ensemble A tel que:
A= x £ Z / x²-x+2/2x+1 £ Z
£ : appartient à
(L'idée c'est de se débarrasser de x fel bast)
Revenir en haut Aller en bas
Galois 94
Maître



Masculin Nombre de messages : 157
Age : 30
Date d'inscription : 26/06/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyMer 21 Oct 2009, 21:04

bonsoir

(x^2-x+2)/(2x+1) app à Z ==> (2x+1)/(x^2-x+2) ( / = divise )

or (2x+1) / (2x+1)

donc (2x+1) / 2(x^2-x+1)-x(2x+1) = -3x+4

de plus , (2x+1)/2(-3x+4)+3(2x+1) = 11

d'où , (2x+1) app à D(11) = {-1 ; -11 ; 1 ; 11 }

autrement dit : x app à {-1 ; -6 ; 0 ; 5}

@ + Wink .
Revenir en haut Aller en bas
sweet-mounir
Maître



Masculin Nombre de messages : 83
Age : 32
Date d'inscription : 16/05/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyMer 21 Oct 2009, 21:42

donc (2x+1) / 2(x^2-x+1)-x(2x+1) = -3x+4

po b1 comris ce passage
Revenir en haut Aller en bas
Galois 94
Maître



Masculin Nombre de messages : 157
Age : 30
Date d'inscription : 26/06/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyMer 21 Oct 2009, 22:15

bonsoir

on a : si d / a et d / b alors d / ma + nb

où m et n sont dans Z

@ + Wink .
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 12:56

Galois 94 a écrit:
bonsoir

(x^2-x+2)/(2x+1) app à Z ==> (2x+1)/(x^2-x+2) ( / = divise )

or (2x+1) / (2x+1)

donc (2x+1) / 2(x^2-x+1)-x(2x+1) = -3x+4

de plus , (2x+1)/2(-3x+4)+3(2x+1) = 11

d'où , (2x+1) app à D(11) = {-1 ; -11 ; 1 ; 11 }

autrement dit : x app à {-1 ; -6 ; 0 ; 5}

@ + Wink .

Tu n'as pas terminé l3ibara en rouge! Est-ce que c'est (2x+1)/(x²-x+1) app à Z? Et puis je n'ai pas compris pourquoi tu as inversé x²-x+2/2x+1.
Revenir en haut Aller en bas
Galois 94
Maître



Masculin Nombre de messages : 157
Age : 30
Date d'inscription : 26/06/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 13:17

bonjour

pour (x^2-x+1)/(2x+1) je parle du quotion de (x^2-x+1) et (2x+1) qui app à Z

mais pour l'écriture : (2x+1) / (x^2-x+1) je veux dire : (2x+1) divise ( x^2-x+1)

voilà @ + Wink .
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 13:33

J'ai pas compris les étapes suivantes. Pourrais-tu être un peu clair? Smile
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 14:17

DSL rectifié la methode de Galois est correcte !!

j'ai cru que l'ensemble definie par (x²-x+2)/(2x) +1

et merci
_________________________
LAHOUCINE


Dernière édition par mathema le Ven 23 Oct 2009, 01:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 19:25

Non je ne crois pas que ça soit une question de parité! Il suffit de faire les méthodes qu'on faisait pour trouver la centre du repère dans lequel on trace une hyperbole par exemple! On a fait des exercices du genre mais celui-là est un peu diférent :s J'arrive toujours pas à le résoudre ! En fait, si je le trouve j'aurai un +1 peut être ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Yoh
Habitué
Yoh


Masculin Nombre de messages : 19
Age : 31
Localisation : casa oulfa
Date d'inscription : 22/10/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 19:36

t'en a besoin pour kan parcque si c'est pas pour demain j'aurai petre le temps de te l'faire disons vers 16h (enfinsi kelkun ne trouve pas la soluc avant-__-)
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 19:54

Oui j'en ai besoin pour demain Smile
Pourrais-tu m'indiquer la méthode que tu comptes faire??
Revenir en haut Aller en bas
Yoh
Habitué
Yoh


Masculin Nombre de messages : 19
Age : 31
Localisation : casa oulfa
Date d'inscription : 22/10/2009

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 20:12

ok att je m'y met cé un bon exercies ça ça me servira surrement
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 20:14

Ok merci!
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 20:17

Mathema! Tu pourrais nous aider un peu? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyJeu 22 Oct 2009, 20:54

PERSONNE ?!?
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyVen 23 Oct 2009, 12:58

mathema a écrit:
DSL rectifié la methode de Galois est correcte !!

j'ai cru que l'ensemble definie par (x²-x+2)/(2x) +1

et merci
_________________________
LAHOUCINE

Mais l'ensemble est défini par x²-x+2/2x+1 !!
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyVen 23 Oct 2009, 20:20

Ta réponse Galois94 est juste! Mais ce n'est qu'une partie de la réponse parce que la formule que t'as utilisé (celle des diviseurs) est une implication! Donc il faut démontrer l'implication dans le sens inverse, je pense Smile
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptySam 24 Oct 2009, 18:57

Personne ne veut plus répondre ou quoi??
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptySam 24 Oct 2009, 19:05

SaKuRa a écrit:
Salut!

Déterminer l'ensemble A tel que:
A= x £ Z / x²-x+2/2x+1 £ Z
£ : appartient à
(L'idée c'est de se débarrasser de x fel bast)

BSR SaKuRa !!!

Une idée pour démarrer ton exo d'une autre manière ... peut être intéressante .....
Tu prends p arbitraire dans Z ( donc il va varier ) puis tu cherches à résoudre dans Z toujours l'équation :
{x²-x+2}/{2x+1} = p soit :
x²-(1+2p).x+2-p=0

A Toi de voir .....

LHASSANE
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptySam 24 Oct 2009, 19:12

Une équation avec un paramètre :s
Je pense que ça va être un peu long avec les disjonctions de cas! En tout cas merci! J'y travaille mnt Smile
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyDim 25 Oct 2009, 19:15

Je bloque :s
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyLun 26 Oct 2009, 02:08

SaKuRa a écrit:
Mathema! Tu pourrais nous aider un peu? Ensemble !! Icon_biggrin

salut Sakura !!

Désolé pour le retard en effet j'ai ete au cours de cette semaine tres occupé ...

bon oui je vais traiter e probleme avec une methode trés simple:

(x²-x+2)/(2x+1) £ Z <===> il existe un nombre pair p£Z tq:

x²-x+2=2px+p

<===> x²-(2p+1)x + (2-p) =0

en effet Δ=(2p+2)²-11 alors forcement admet des racines en plus ces racines sont entiiers si rac(Δ) £ IN*:

donc: (2p+2)²-11=r² <===> (2p+2)²-r²=11

<==> (2p-r+2)(2p+r+2) = 11

puisque 11 est un nombre premier donc:

soit :

*) 2p-r+2=1 et 2p+r+2=11 <==> p=2 et r=5

alors x= 5 ou x= 0
soit:
*) 2p-r+2=-11 et 2p+r+2=-1 <===> p=-4 et r=5

alors x=-1 ou x=-6

donc finalement x£{-6;-1;0;5}

....

et merci
_____________________
LAHOUCINE
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyLun 26 Oct 2009, 08:31

mathema a écrit:
.....
salut Sakura !!
Désolé pour le retard en effet j'ai ete au cours de cette semaine tres occupé ...

bon oui je vais traiter e probleme avec une methode trés simple:

(x²-x+2)/(2x+1) £ Z <===> il existe un nombre pair p£Z tq:

x²-x+2=2px+p

<===> x²-(2p+1)x + (2-p) =0
....

et merci
_____________________
LAHOUCINE

BJR Lahoucine !!
C'est Bien !! Mais la moindre des choses aurait été de dire :

<< Je reprends la méthode suggérée par Oeil_de_Lynx et je la développe pour Toi ..... >>

C'est faire preuve d'honnêteté ! Non ????
Tu sais , Moi , je n'invente rien ...... j'ai suggéré à SaKuRa cette idée sans la développer .... croyant lui avoir fourni l'Outil Clé pour concrétiser !!!


Allez Bonne Journée à Vous Toutes et Tous !!!!

LHASSANE
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyLun 26 Oct 2009, 09:57

salut Mr Lhassane !!

D'abord désolé si j'ai pas signalé ça! et dans autre chemin je crois que c'est la methode convenable pour les 1Bacsm...

et jusqu'à ce moment là , j'avoue que j'ai rien fais juste que des calculs donc je considère pas ça comme une reponse même si je l'ai fais par une autre methode Very Happy

et merci amicalement

Remarque: pour la methode je vois qu'elle est simple à faire par n'import qu'il eleve...
___________________
LAHOUCINE
Revenir en haut Aller en bas
SaKuRa
Expert grade2
SaKuRa


Féminin Nombre de messages : 376
Age : 31
Localisation : Agadir
Date d'inscription : 20/04/2007

Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! EmptyLun 26 Oct 2009, 22:33

Oui j'ai trouvé cette réponse! Mais le prof m'a dit que ce n'est pas complet! -_-"
En tout cas merci à tous Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ensemble !! Empty
MessageSujet: Re: Ensemble !!   Ensemble !! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ensemble !!
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ensemble
» Ensemble
» ensemble
» ENSEMBLE
» ensemble exo!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Première-
Sauter vers: