| Une enquête fonctionnelle. | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Une enquête fonctionnelle. Mar 13 Jan 2009, 23:57 | |
| Bonjour ; Quelles sont les fonctions continues f : IR ---> IR vérifiant f²(x) - f²(y) = f(x-y) . f(x+y) pour tous réels x et y bonne réflexion | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Mer 14 Jan 2009, 01:05 | |
| d'abord juste sans calcul mais je la determiner aprés si j'aurais de temps avec demo et merci: --->f(x)=0 pr tt x£IR ----> f(x)=ax (a£IR) et à la prochaine ________________________________________________________________ equation fonctionnelle | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Mer 14 Jan 2009, 12:02 | |
| Bonjour wagshall ; Mais il y'a aussi les fonctions : x l---> asin(bx) et x l---> ash(bx) ; a , b £ IR sauf erreur bien entendu | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Mer 14 Jan 2009, 19:56 | |
| - elhor_abdelali a écrit:
- Bonjour wagshall ;
Mais il y'a aussi les fonctions : x l---> asin(bx) et x l---> ash(bx) ; a , b £ IR sauf erreur bien entendu oui peut etre Mr mais comme j'ai dis c'etais une reponse evident !!!! sans calcul mais je l'aurai poster la solution complexe si j'ai finirai quelque travail. merci ________________________________________________________________________ lol:farao: | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Lun 26 Jan 2009, 13:03 | |
| Si f est une solution non identiquement nulle notons Z(f) = { x£IR / f(x)=0 } alors : f est impaire et Z(f) est un sous-groupe discret de (IR,+)en effet on a f²(0) - f²(0) = f(0)² donc f(0)=0 et pour tout réel x , f²(0) - f²(x) = f(-x).f(x) donc f(x)[f(-x)+f(x)]=0 si f(x)#0 alors f(-x)=-f(x) sinon comme on a aussi f²(x)-f²(-x)=f(0).f(2x)=0 on voit que f(-x)=f(x)=0 d'où l'imparité de f. on a 0£Z(f) et pour tous x,y£Z(f) , f²(x-y) = f²(x-y) - f²(y) = f(x) . f(x-2y) = 0 donc f(x-y)=0 donc x-y£Z(f) si Z(f) était dense f serait identiquement nulle par continuité donc Z(f) est de la forme a.ZI où a£IR+ cas a=0 : f ne s'annule qu'en 0 et par continuité elle garde un signe constant sur chacun des intervalles IR-* et IR+* et quitte à changer f en -f qui est aussi solution on peut supposer f(x)>0 pour tout x>0et il va de soit que f(x)<0 pour tout x<0 par imparité. Pour x>0 fixé et n£IN* considèrons la subdivision régulière de [0,x] , xk = k.x/n , k=0...nen sommant les égalités f²(xk+1) - f²(xk) = f(x/n) . f((2k+1).x/n) pour k allant de 0 à n-1on tombe sur l'égalité f²(x) = (n/x).f(x/n).[ S2n(2x) - Sn(2x)/2]où Sn(2x) est la somme de Riemann (de rang n) de f sur [0,2x] f étant continue la quantité S2n(2x) - Sn(2x)/2 tend (qd n--->+oo) vers la quantité strictement positive (1/2).int[0,2x]f(t)dton en déduit que (n/x).f(x/n) ---> f²(x)/int[0,2x]f(t)dt qd n --->+oo et ce pour tout x>0 à suivre | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Lun 26 Jan 2009, 13:35 | |
| petite erreur de frappe ; lire plutôt : on en déduit que (n/x).f(x/n) ---> 2.f²(x)/int[0,2x]f(t)dt qd n --->+oo et ce pour tout x>0. Si on note pour x>0 , g(x) = x.f(1/x) la fonction g vérifie : - g est continue sur ]0,+oo[. - la suite g(nx) admet une limite finie pour tout x>0. par application du lemme de baire , g admet une limite finie qd x --> +oo autrement dit : f est dérivable (à droite) en 0 et la quantité 2.f²(x)/int[0,2x]f(t)dt et en fait constante sur IR+* et vaut f 'd(0) on vérifie facilement (par imparité de f) que f est dérivable (à gauche) en 0 et que f 'g(0)=2.f²(x)/int[0,2x]f(t)dtc'est à dire qu'on a pour tout réel x , f²(x) = (f '(0)/2).int[0,2x] f(t) dtet en particulier f est C² sur IR+* ( en fait Coo au moins sur IR* ) pour x>y>0 en dérivant l'égalité f²(x) - f²(y) = f(x-y) . f(x+y) successivement par rapport à x et y on tombe sur : f ''(x+y) . f(x-y) = f(x+y) . f ''(x-y) ce qui veut dire que f ''/ f est constante sur IR+* à suivre sauf erreur bien entendu | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Lun 26 Jan 2009, 19:53 | |
| en notant c la valeur de cette constante on a pour tout réel x>0 , f "(x) = c . f(x)équation différentielle qu'on sait résoudre et la condition [ f impaire et f (x)>0 pour x>0 ] limite les solutions à : x ---> dx , d>0 ; si c=0 x ---> c.sinh(dx) , c,d>0 ; si c(=d²)>0 où sinh = (exp - 1/exp)/2 remarque : ainsi l'équation de mathema https://mathsmaroc.jeun.fr/equations-fonctionnelles-f10/fonctionelle-t9528.htmest résolue avec comme (uniques) solutions : x --->0 ; x ---> d.ln²(x) , d>0 et x ---> c.(x^d - 1/x^d)² , c,d>0à suivre sauf erreur bien entendu | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Mar 27 Jan 2009, 00:16 | |
| une petite confusion de constantes , lire plutôt : x ---> k.sinh(dx) , k,d>0 ; si c(=d²)>0 où sinh = (exp - 1/exp)/2 compte tenu des restrictions faites et de l'imparité de f on conclut que , les solutions monotones de notre équation fonctionnelle sont : x ---> 0 x ---> dx , d£IR*x ---> k.sinh(dx) , k,d£IR*(la condition est clairement suffisante vu que ces fonctions vérifient bien l'équation fonctionnelle étudiée) je ferai un autre post pour l'étude du cas a>0 : sauf erreur bien entendu | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Mer 28 Jan 2009, 12:11 | |
| cas a>0 : f ne s'annule qu'en les ka , k£ZI et quitte à changer f en -f on peut supposer que : f(x)>0 pour tout x£]0,a[ et f(x)=-f(-x)<0 pour tout x£]-a,0[je dis alors que 2a est une période pour f car pour tout réel x on a , f(x+2a).f(x) = f²(x+a)-f²(a) = f²(x+a) >= 0 et f²(x+2a)-f²(x) = f(2a).f(2x+2a) = 0 donc f(x+2a) = f(x)et comme en plus pour tout x£[0,a] on a f²(a-x)-f²(x) = f(a).f(a-2x) = 0 on voit que f(a-x) = f(x)et ainsi la connaissance de f sur ]0,a/2] détermine entièrement f . en procédant , pour x£]0,a/2] , de la même manière que dans le cas a=0 on aboutit à la relation : f²(x) = (n/x).f(x/n).[S2n(2x) - Sn(2x)/2] et donc que (n/x).f(x/n) ---> 2f²(x)/int[0,2x]f(t)dt qd n ---> +ooon en déduit alors (par baire) que f est dérivable en 0 et que pour tout x£]0,a/2] , f²(x) = (f'(0)/2).int[0,2x]f(t)dtet de là (en tenant compte des symétries) que f est en fait au moins C² sur IR et comme précédemment en dérivant deux fois l'égalité f²(x) - f²(y) = f(x-y) . f(x+y) successivement par rapport à x et y on tombe sur : f ''(x+y).f(x-y) = f(x+y).f ''(x-y) ce qui veut dire que f ''/ f est constante sur IR-aZI puis sur IR par continuité et les solutions dans ce cas sont donc bien les fonctions : x ---> c.sin(bx) , c,b£IR* Conclusion : Les seules fonctions continues f : IR ---> IR vérifiant f²(x) - f²(y) = f(x-y) . f(x+y) pour tous x , ysont les fonctions : - x ---> ax , a£IR- x ---> asin(bx) , a,b£IR - x ---> asinh(bx) , a,b£IR sauf erreur bien entendu | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Jeu 29 Jan 2009, 21:52 | |
| Il semble qu'il y'a une autre solution plus simple et sans Baire qui m'a été proposée par un ami Mr Jandrije la posterai dans les jours qui viennent sauf erreur bien entendu | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Jeu 29 Jan 2009, 22:07 | |
| félécitation pour vous monsieur elhor_abdelali pour la soluce | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Ven 30 Jan 2009, 14:45 | |
| Merci h99 !! Mais comme je l'ai dis il y'a plus simple | |
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red_mot Maître
Nombre de messages : 83 Age : 33 Localisation : bouznika Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. Dim 15 Fév 2009, 13:55 | |
| d'aprés la remarque on trouve que cette equation admet f(x)=ax /a£R f(x)²-f(y)²=a²x²-a²y² f(x-y)f(x+y)=a(x-y)a(x+y)=a²x²-a²y² donc ===> f(x)²-f(y)²=f(x-y)f(x+y) alors f(x)=ax /a£R merci | |
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| Sujet: Re: Une enquête fonctionnelle. | |
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| Une enquête fonctionnelle. | |
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