Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
-25% Samsung Odyssey G9 G95C – Ecran PC Gamer ...
Voir le deal
599 €

 

 Delta ( la différence symétrique)

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
anasss
Maître
anasss


Masculin Nombre de messages : 188
Age : 32
Localisation : Meknès
Date d'inscription : 29/07/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 16:05

Démontrer l'associativité de delta (dans P(E)).
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 16:57

salam

delta = d , intersection = x , union =U

il faut connaître les proptiétés de x et U ( distributivité)

pour A et B dans P(E) , A* = le complémentaire de A dans E. (A*)*=A

(AUB)* = A*xB* et (AxB)* = A*UB* , AxA* = vide

AdB = (A\B) U (B\A) = (A U B) \ ( AxB) = (AxB*) U (BxA*)
------------------------

(A d B) d C = [(AxB*) U (BxA*)]xC* U Cx[(AxB*) U (BxA*)]*

=(AxB*)xC* U (BxA*)xC* U Cx[ (AxB*)* x (BxA*)*]

= (AxB*xC*) U (BxA*xC*) U Cx[ (A*U B) x (B*U A) ]

= (AxB*xC* U (BxA*xC*) U Cx[ (A*xB*) U (A*xA) U (BxB*) U (BxA) ]

= (AxB*xC*) U (BxA*xC*) U (CxA*xB*) U (CxBxA)

-----------------------

même travail pour : A d (B d C)=..........

tu trouves le même résultat.

.
Revenir en haut Aller en bas
anasss
Maître
anasss


Masculin Nombre de messages : 188
Age : 32
Localisation : Meknès
Date d'inscription : 29/07/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 17:14

houssa a écrit:
salam

delta = d , intersection = x , union =U

il faut connaître les proptiétés de x et U ( distributivité)

pour A et B dans P(E) , A* = le complémentaire de A dans E. (A*)*=A

(AUB)* = A*xB* et (AxB)* = A*UB* , AxA* = vide

AdB = (A\B) U (B\A) = (A U B) \ ( AxB) = (AxB*) U (BxA*)
------------------------

(A d B) d C = [(AxB*) U (BxA*)]xC* U Cx[(AxB*) U (BxA*)]*

=(AxB*)xC* U (BxA*)xC* U Cx[ (AxB*)* x (BxA*)*]

= (AxB*xC*) U (BxA*xC*) U Cx[ (A*U B) x (B*U A) ]

= (AxB*xC* U (BxA*xC*) U Cx[ (A*xB*) U (A*xA) U (BxB*) U (BxA) ]

= (AxB*xC*) U (BxA*xC*) U (CxA*xB*) U (CxBxA)

-----------------------

même travail pour : A d (B d C)=..........

tu trouves le même résultat.

.

On risque de devenir fou si on s'engage comme ça Shocked

Cherchez à construire un morphisme Laughing
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 18:31

je ne comprends plus rien

c'est bien le forum TSM ( donc terminale)

tantôt vous dites oh çà dépasse le niveau cà c'est pas du progamme de terminales

tantôt vous dites oh çà c'est cauchy oh çà c'est banach etc.....

l'opération A d B çà s'apprend au niveau même du tronc commun

donc logiquement il faut utiliser un outil élémentaire.

-------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
anasss
Maître
anasss


Masculin Nombre de messages : 188
Age : 32
Localisation : Meknès
Date d'inscription : 29/07/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 18:41

houssa a écrit:
je ne comprends plus rien

c'est bien le forum TSM ( donc terminale)

tantôt vous dites oh çà dépasse le niveau cà c'est pas du progamme de terminales

tantôt vous dites oh çà c'est cauchy oh çà c'est banach etc.....

l'opération A d B çà s'apprend au niveau même du tronc commun

donc logiquement il faut utiliser un outil élémentaire.

-------------------------------------------------

L'idée de cette question est de chercher à construire un morphisme ( qui est du niveau TSM ) pour obtenir l'associativité de delta plus rapidement .
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptySam 28 Fév 2009, 20:03

houssa a écrit:
je ne comprends plus rien
c'est bien le forum TSM ( donc terminale)
tantôt vous dites oh çà dépasse le niveau cà c'est pas du progamme de terminales
tantôt vous dites oh çà c'est cauchy oh çà c'est banach etc.....
l'opération A d B çà s'apprend au niveau même du tronc commun
donc logiquement il faut utiliser un outil élémentaire.
-------------------------------------------------

BSR Mr houssa !!
Ne vous fâchez surtout pas !! Je vous donne entièrement RAISON et je profite de cette opportunité pour vous remercier pour tout le travail que vous faites sur le Forum et l'aide précieuse que vous ne cessez de donner à nos P'Tits Gars !!
Il est VRAI que l'Associativité de l'opération DELTA est plutôt rébarbative à faire à l'aide des opérations logiques sur les ensembles !!

Le plus souvent et c'est à la fois court et élégant ( sous reserve qu'elle soit comprise ) on utilise la notion de Fonction Caractéristique d'un ensemble .
A toute partie A du référentiel E , on associe l'application notée PHI(A) de E dans {0;1} définie par
PHI(A;x)=1 si x est dans A et PHI(A;x)=0 sinon .
J'anticipe un peu car vous connaissez tout celà !!
PHI(VIDE)=0 PHI(E)=1
PHI( E\A)=1-PHI(A)
PHI(AunionB)=PHI(A)+PHI(B)-PHI(A).PHI(B)
PHI(AinterB)=PHI(A).PHI(B)
et je pense :
PHI(AdeltaB)=PHI(A)+PHI(B)-2.PHI(A).PHI(B)
Puis une équivalence :
{X=Y ; X et Y parties de E } <=====> { PHI(X)=PHI(Y) }

Maintenant avec celà : il suffira de prouver que :
PHI (A delta(B delta C))= PHI(( A delta B ) delta C ))
Revenir en haut Aller en bas
houssa
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1693
Age : 68
Date d'inscription : 17/11/2008

Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) EmptyDim 01 Mar 2009, 07:10

merci Mr OEIL DE LYNX

Mes grands respects et salutations

-----------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Delta ( la différence symétrique) Empty
MessageSujet: Re: Delta ( la différence symétrique)   Delta ( la différence symétrique) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Delta ( la différence symétrique)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» allez vite à l'exercice 47 page 217!
» equa delta
» (P(E),Delta) est -t-il un Groupe ?
» Inégalité symétrique.
» Groupe symétrique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Groupe etudiants du T S M-
Sauter vers: