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 bizarre

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erdos2009
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MessageSujet: bizarre   bizarre EmptySam 06 Juin 2009, 14:23

vraiment aucune idée sur la solution!!

soient a,b et c trois complexes,on considére la fonction f(x)=max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}.


trouver la valeur de int_{0}^{2*pi}f(x)dx.
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyDim 07 Juin 2009, 19:19

des calculs BIZARRES on abouti à la valeur |a-b|+|b-c|+|c-a|,si c'est vrai je posterai la solution.

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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyLun 08 Juin 2009, 19:56

wassi erdos2009;les calcules que j'ai fait sont correctes ou non,car je serai déçu si nn

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erdos2009
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyMar 09 Juin 2009, 11:38

je sais pas si c'est la réponse,moi j'ai pas eu le résultat,c'est un exo d'oral d'x si je me rappelle.
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abdelbaki.attioui
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abdelbaki.attioui


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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyMer 10 Juin 2009, 00:19

Joli exercice
Voici une méthode il y en a une autre géométrique

A=arg(a), B=arg(b) et C=arg(c) dans [0,2pi[

f(x)=Max{|a|cos(x+A),|b|cos(x+B),|c|cos(x+C)}.

Etude de signe de |a|cos(x+A)-|b|cos(x+B) pour x dans [0,2pi]

|a|cos(x+A)-|b|cos(x+B)=(|a|cos(A)-|b|cos(B))cos(x)-(|a|sin(A)-|b|sin(B))sin(x)

(|a|cos(A)-|b|cos(B))²+(|a|sin(A)-|b|sin(B))²=|a|²+|b|²-2ab cos(A-B)=|a-b|²

Soit u(a,b)= arccos[(|a|cos(A)-|b|cos(B))/|a-b|]

=>|a|cos(x+A)-|b|cos(x+B) =|a-b|cos(x+u)
=> le signe de |a|cos(x+A)-|b|cos(x+B) = le signe de cos(x+u)

1) si u(a,b)€[0,pi/2]
Max(|a|cos(x+A),|b|cos(x+B))=|a|cos(x+A) si 0=<x=<pi/2-u(a,b) ou 3pi/2-u(a,b)=<x=<2pi
Max(|a|cos(x+A),|b|cos(x+B))=|b|cos(x+B) si pi/2-u(a,b)=<x=<3pi/2-u(a,b)

si u(a,b)€[pi/2,pi]
Max(|a|cos(x+A),|b|cos(x+B))=|b|cos(x+B) si 0=<x=<3pi/2-u(a,b) ou 5pi/2-u(a,b)=<x=<2pi
Max(|a|cos(x+A),|b|cos(x+B))=|a|cos(x+A) si 3pi/2-u(a,b)=<x=<5pi/2-u(a,b)

Remarque :
l'équation |a|cos(x+A)=|b|cos(x+B) admet deux solutions dans [0,2pi]
{pi/2-u(a,b), 3pi/2-u(a,b)} si u(a,b)€[0,pi/2] ou
{3pi/2-u(a,b), 5pi/2-u(a,b)} si u(a,b)€[pi/2,pi]


2) si u(a,b)€[0,pi/2]

** si 0=<x=<pi/2-u(a,b) ou 3pi/2-u(a,b)=<x=<2pi
==>f(x)=Max(|a|cos(x+A),|c|cos(x+C))

si u(a,c)€[0,pi/2]
f(x)=|a|cos(x+A) si 0=<x=<pi/2-u(a,c) ou 3pi/2-u(a,c)=<x=<2pi
f(x)=|c|cos(x+C) si pi/2-u(a,c)=<x=<3pi/2-u(a,c)

si u(a,c)€[pi/2,pi]
f(x)=|c|cos(x+C) si 0=<x=<3pi/2-u(a,c) ou 5pi/2-u(a,c)=<x=<2pi
f(x)=|a|cos(x+A) si 3pi/2-u(a,c)=<x=<5pi/2-u(a,c)

** si pi/2-u(a,b)=<x=<3pi/2-u(a,b)
==>f(x)=Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C))

si u(b,c)€[0,pi/2]
f(x)=|b|cos(x+B) si 0=<x=<pi/2-u(b,c) ou 3pi/2-u(b,c)=<x=<2pi
f(x)=|c|cos(x+C) si pi/2-u(b,c)=<x=<3pi/2-u(b,c)

si u(b,c)€[pi/2,pi]
f(x)=|c|cos(x+C) si 0=<x=<3pi/2-u(b,c) ou 5pi/2-u(b,c)=<x=<2pi
f(x)=|b|cos(x+B) si 3pi/2-u(b,c)=<x=<5pi/2-u(b,c)

3) si u(a,b)€[pi/2,pi]

** 0=<x=<3pi/2-u(a,b) ou 5pi/2-u(a,b)=<x=<2pi
==>f(x)=Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C))

si u(b,c)€[0,pi/2]
f(x)=|b|cos(x+B) si 0=<x=<pi/2-u(b,c) ou 3pi/2-u(b,c)=<x=<2pi
f(x)=|c|cos(x+C) si pi/2-u(b,c)=<x=<3pi/2-u(b,c)

si u(b,c)€[pi/2,pi]
f(x)=|c|cos(x+C) si 0=<x=<3pi/2-u(b,c) ou 5pi/2-u(b,c)=<x=<2pi
f(x)=|b|cos(x+B) si 3pi/2-u(b,c)=<x=<5pi/2-u(b,c)

** 3pi/2-u(a,b)=<x=<5pi/2-u(a,b)
==>f(x)=Max(|a|cos(x+A),|c|cos(x+C))

si u(a,c)€[0,pi/2]
f(x)=|a|cos(x+A) si 0=<x=<pi/2-u(a,c) ou 3pi/2-u(a,c)=<x=<2pi)
f(x)=|c|cos(x+C) si pi/2-u(a,c)=<x=<3pi/2-u(a,c)

si u(a,c)€[pi/2,pi]
f(x)=|c|cos(x+C) si 0=<x=<3pi/2-u(a,c) ou 5pi/2-u(a,c)=<x=<2pi
f(x)=|a|cos(x+A) si 3pi/2-u(a,c)=<x=<5pi/2-u(a,c)



4) la symétrie des rôles permet de supposer que 0=<u(b,c)=<u(a,c)=<u(a,b)=<pi.

** si 0=<u(b,c)=<(a,c)=<u(a,b)=<pi/2

I= int(0,2pi,f(x))

I = int(0,pi/2-u(a,b),f(x))+int(pi/2-u(a,b),3pi/2-u(a,b),f(x))+int(3pi/2-u(a,b),2pi,f(x))
= I_1+I_2+I_3

I_1 = int(0,pi/2-u(a,b),f(x))=int(0,pi/2-u(a,b),Max(|a|cos(x+A),|c|cos(x+C)))
I_1 = int(0,pi/2-u(a,b),|a|cos(x+A)) car 0=<x=<pi/2-u(a,b)=<pi/2-u(a,c)

I_2 = int(pi/2-u(a,b),3pi/2-u(a,b),f(x))
I_2 = int(pi/2-u(a,b),3pi/2-u(a,b),Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C)))
I_2 = int(pi/2-u(a,b),pi/2-u(b,c),Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C)))
+int(pi/2-u(b,c),3pi/2-u(a,b),Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C)))
I_2 = int(pi/2-u(a,b),pi/2-u(b,c),|b|cos(x+B))
+int(pi/2-u(b,c),3pi/2-u(a,b),|c|cos(x+C)) car pi/2-u(b,c)=<x=<3pi/2-u(a,b)=<3pi/2-u(b,c)

I_3 = int(3pi/2-u(a,b),2pi,f(x))
I_3 = int(3pi/2-u(a,b),2pi,Max(|b|cos(x+B),|c|cos(x+C)))
I_3 = int(3pi/2-u(a,b),3pi/2-u(b,c),|c|cos(x+C))
+int(3pi/2-u(b,c),2pi,|b|cos(x+B)) car pi/2-u(b,c)=<3pi/2-u(a,b)=<x=<3pi/2-u(b,c)



==> I= int(0,pi/2-u(a,b),|a|cos(x+A))
+ int(pi/2-u(a,b),pi/2-u(b,c),|b|cos(x+B))
+ int(pi/2-u(b,c),3pi/2-u(a,b),|c|cos(x+C))
+ int(3pi/2-u(a,b),3pi/2-u(b,c),|c|cos(x+C))
+ int(3pi/2-u(b,c),2pi,|b|cos(x+B))

==> I= |a|sin(pi/2-u(a,b)+A)-|a|sin(A)
+ |b|sin(pi/2-u(b,c)+B)-|b|sin(pi/2-u(a,b)+B)
+ |c|sin(3pi/2-u(a,b)+C)-|c|sin(pi/2-u(b,c)+C)
+ |c|sin(3pi/2-u(b,c)+C)-|c|sin(3pi/2-u(a,b)+C)
+ |b|sin(B)-|b|sin(3pi/2-u(b,c)+B)


u(a,b)= arccos[(|a|cos(A)-|b|cos(B))/|a-b|]
cos(u(a,b))= (|a|cos(A)-|b|cos(B))/|a-b|)
sin(u(a,b))= (|a|sin(A)-|b|sin(B))/|a-b|)

==> sin(pi/2-u(a,b)+A)=cos(u(a,b)-A)=cos(u(a,b))cos(A)+sin(a,b)sin(B)
=(cos(A)(|a|cos(A)-|b|cos(B))+sin(B)(|a|sin(A)-|b|sin(B)))/|a-b|
=(|a|(cos²(A)+sin(A)sin(B))-|b|(cos(A)cos(B)+sin²(B))/|a-b|

les autres termes se calculent de la même façon. c'est fastidieux...

l'essentiel qu'il faut retenir est l'étude du signe de x---> r*cos(x+a)-s*cos(x+b) avec r,s,a et b des constantes.
Si quelqu'un termine le calcul ça sera ....
Mais n'oublier pas qu'il reste encore les cas :


** si 0=<u(b,c)=<(a,c)=<pi/2=<u(a,b)=<pi
** si 0=<u(b,c)=<pi/2=<(a,c)=<u(a,b)=<pi
** si pi/2=<u(b,c)=<(a,c)=<u(a,b)=<pi

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyMer 10 Juin 2009, 18:14

c'est la meme demarche que j'ai fait mais j arreter le calcule car j'ai trouvé tros de cas a traiter .
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stifler
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyMer 10 Juin 2009, 20:24

ce genre d'exo est donné à l'oral? Shocked
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyJeu 11 Juin 2009, 20:01

cette voie est si longue qu'il faut des heurs et des heurs pour balayer tous les cas.

voici une plus simple(je pense):


****************************************************
ma démo se base sur l'égalité suivante;
pour a,b et c trois réels,on a:
max{a,b,c}-min{a,b,c}=1/2*(max{a,b}+max{a,c}+max{b,c}-min{a,b}-min{b,c}-min{b,c})
****************************************************

On pose g(x)=min{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}.

on a :

int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-int_{0}^{2*pi}max{-Re(a*exp(ix)),-Re(b*exp(ix)),-Re(c*exp(ix))}dx
=-int_{0}^{2*pi}max{Re(a*exp(i(x+pi))),Re(b*exp(i(x+pi))),Re(c*exp(i(x+pi)))}dx
=-int_{pi}^{3*pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}dx

vue que f est 2*pi périodique,alors int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-I.

on remarque que max{u,v}=1/2*(u+v+|u-v|).

a ce stade on note:

K(a,b)=int_{0}^{2pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix))}.
ainsi vue la remaque on obtient facilement K(a,b)=1/2*int_{0}^{2pi}|a*exp(ix)-b*exp(ix)|dx.

on pose a=t+it' et b=z+iz'.
on obtient aprés un calcul simple K(a,b)=1/2*|a-b|*int_{0}^{2*pi}|sin(x+A)|dx avec A=V((t-z)²+(t'-z')²)) par suite:

K(a,b)=2|a-b|

ainsi d'aprés la remarque préliminaire on obtient en faisant le mème travail que les autres termes:

2*I=int_{0}^{2*pi}(f(x)-g(x))dx=2*(|a-b|+|b-c|+|c-a|)

d'où ce que j'ai postulé dans mon premier mesage.

on remarque bien que I est le perimetre d'un triangle de longueurs a,b et c,mé je vois pas comment démontrer cela géométriquement pour la simpe raison que je suis nul en géométrie.

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abdelbaki.attioui
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyVen 12 Juin 2009, 09:58

radouane_BNE a écrit:
cette voie est si longue qu'il faut des heurs et des heurs pour balayer tous les cas.

voici une plus simple(je pense):


****************************************************
ma démo se base sur l'égalité suivante;
pour a,b et c trois réels,on a:
max{a,b,c}-min{a,b,c}=1/2*(max{a,b}+max{a,c}+max{b,c}-min{a,b}-min{b,c}-min{b,c})
****************************************************

On pose g(x)=min{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}.

on a :

int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-int_{0}^{2*pi}max{-Re(a*exp(ix)),-Re(b*exp(ix)),-Re(c*exp(ix))}dx
=-int_{0}^{2*pi}max{Re(a*exp(i(x+pi))),Re(b*exp(i(x+pi))),Re(c*exp(i(x+pi)))}dx
=-int_{pi}^{3*pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}dx

vue que f est 2*pi périodique,alors int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-I.

on remarque que max{u,v}=1/2*(u+v+|u-v|).

a ce stade on note:

K(a,b)=int_{0}^{2pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix))}.
ainsi vue la remaque on obtient facilement K(a,b)=1/2*int_{0}^{2pi}|a*exp(ix)-b*exp(ix)|dx.

on pose a=t+it' et b=z+iz'.
on obtient aprés un calcul simple K(a,b)=1/2*|a-b|*int_{0}^{2*pi}|sin(x+A)|dx avec A=V((t-z)²+(t'-z')²)) par suite:

K(a,b)=2|a-b|


ainsi d'aprés la remarque préliminaire on obtient en faisant le mème travail que les autres termes:

2*I=int_{0}^{2*pi}(f(x)-g(x))dx=2*(|a-b|+|b-c|+|c-a|)

d'où ce que j'ai postulé dans mon premier mesage.

on remarque bien que I est le perimetre d'un triangle de longueurs a,b et c,mé je vois pas comment démontrer cela géométriquement pour la simpe raison que je suis nul en géométrie.


|a*exp(ix)-b*exp(ix)|=|a-b| ==> K(a,b)=pi*|a-b|

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyVen 12 Juin 2009, 19:04

je pense pas Mr.Attioui.En effet;

K(a,b)=1/2*Re(int_{0}^{2*pi}(a*exp(ix)-b*exp(ix))dx)+1/2*int_{0}^{2*pi}|Re(a*exp(ix))-Re(b*exp(ix))|dx
=1/2*int_{0}^{2*pi}|Re(a*exp(ix))-Re(b*exp(ix))|dx

et on a:
Re(a*exp(ix))-Re(b*exp(ix))=(t-z)*cos(x)-(t'-z')sin(x))
=A*sin(x+B)

avec A=V((t-z)²+(t'-z')²)=|a-b|
et sin(B)=(t-z)/A et cos(B)=-(t'-z')/A
ainsi:

1/2*int_{0}^{2*pi}|Re(a*exp(ix))-Re(b*exp(ix))|dx=1/2*|a-b|*int_{0}^{2*pi}|sin(x+B)|dx=1/2*|a-b|*int_{0}^{2*pi}|sin(x)|dx
=2*|a-b|

maintenant c'est claire je suppose.

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptySam 13 Juin 2009, 00:29

la démo de radouane_BNE me semble correcte!!sauf autre indication par Mr.Attioui.
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptySam 13 Juin 2009, 14:05

C'est un bel exercice que l'on peut généraliser à n complexes a_1,...,a_n: calculer J=int_{0}^{2*pi} max{Re(a_k*exp(ix)),1<=k<=n}dx.
Pour n=1 on obtient J=0; par suite, J est inchangé si on ajoute une même constante à chaque a_k.

Pour n=2, en posant b=a_2-a_1: J=int_{0}^{2*pi} max{0,Re(b*exp(ix))}dx=int_{0}^{2*pi} max{0,|b|cos(x+arg(b))}dx=int_{0}^{2*pi} max{0,|b|cos(x)}dx =int_{-pi/2}^{pi/2} |b|cos(x)dx=2|b|=2|a_2-a_1|.

Pour n=3 on utilise l'astuce de radouane_BNE que l'on peut encore écrire: max(u,v,w)-min(u,v,w)=1/2*(|u-v|+|v-w|+|w-u|); puisque J=int_{0}^{2*pi} max{Re(a_k*exp(i(x+pi)))}dx=int_{0}^{2*pi} max{-Re(a_k*exp(ix))}dx=-int_{0}^{2*pi} min{Re(a_k*exp(ix))}dx on obtient J=1/4*(sigma_{k=1}^3 int_{0}^{2*pi} |Re((a_k-a_{k+1})*exp(ix))|dx)=sigma_{k=1}^3 |a_k-a_{k+1}| puisque int_{0}^{2*pi} |Re(b*exp(ix))|dx=int_{0}^{2*pi} |Re(|b|*exp(i(x+arg(b)))|dx=int_{0}^{2*pi} |b|*|cos(x)|dx=|b|.

Pour n>=4, je vous laisse chercher la bonne généralisation; une fois qu'on a trouvé la formule générale, la démonstration n'est pas difficile (en utilisant un produit scalaire).
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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptySam 13 Juin 2009, 16:32

trés joli jandri,j'ai encore des doutes que tout ceci a une intérprétation géométrique!comment ,je sé pas encore?

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyDim 14 Juin 2009, 15:07

radouane_BNE a écrit:
cette voie est si longue qu'il faut des heurs et des heurs pour balayer tous les cas.

voici une plus simple(je pense):


****************************************************
ma démo se base sur l'égalité suivante;
pour a,b et c trois réels,on a:
max{a,b,c}-min{a,b,c}=1/2*(max{a,b}+max{a,c}+max{b,c}-min{a,b}-min{b,c}-min{b,c})
****************************************************

On pose g(x)=min{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}.

on a :

int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-int_{0}^{2*pi}max{-Re(a*exp(ix)),-Re(b*exp(ix)),-Re(c*exp(ix))}dx
=-int_{0}^{2*pi}max{Re(a*exp(i(x+pi))),Re(b*exp(i(x+pi))),Re(c*exp(i(x+pi)))}dx
=-int_{pi}^{3*pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix)),Re(c*exp(ix))}dx

vue que f est 2*pi périodique,alors int_{0}^{2*pi}g(x)dx=-I.

on remarque que max{u,v}=1/2*(u+v+|u-v|).

a ce stade on note:

K(a,b)=int_{0}^{2pi}max{Re(a*exp(ix)),Re(b*exp(ix))}.
ainsi vue la remaque on obtient facilement K(a,b)=1/2*int_{0}^{2pi}|a*exp(ix)-b*exp(ix)|dx.

on pose a=t+it' et b=z+iz'.
on obtient aprés un calcul simple K(a,b)=1/2*|a-b|*int_{0}^{2*pi}|sin(x+A)|dx avec A=V((t-z)²+(t'-z')²)) par suite:

K(a,b)=2|a-b|

ainsi d'aprés la remarque préliminaire on obtient en faisant le mème travail que les autres termes:

2*I=int_{0}^{2*pi}(f(x)-g(x))dx=2*(|a-b|+|b-c|+|c-a|)

d'où ce que j'ai postulé dans mon premier mesage.

on remarque bien que I est le perimetre d'un triangle de longueurs a,b et c,mé je vois pas comment démontrer cela géométriquement pour la simpe raison que je suis nul en géométrie.

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyDim 14 Juin 2009, 18:17

tout simplement par ce que 1/2*int_{0}^{2*pi}Re(a*exp(ix)-b*exp(ix))dx)=0.

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyLun 15 Juin 2009, 12:47

radouane_BNE n'a pas encore trouver l'erreur plus tôt la confusion.

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyLun 15 Juin 2009, 13:28

je sais pas Mr. Attioui,mais j'en suis sur de ma démo,pouvez-vous m'indiquer où est mon erreur ?! je l'ai répété et l'ai réctifié plusieurs fois et j'ai pas trouvé cet erreur.

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MessageSujet: Re: bizarre   bizarre EmptyLun 15 Juin 2009, 14:46

radouane_BNE a corrigé le 12 juin à 18h02 la petite coquille qu'il avait faite le 11 juin à 19h01 (oubli de la partie réelle).
Sa démonstration est parfaitement correcte.
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