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 hard: principes des tiroires

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yugayoub
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MessageSujet: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyVen 04 Sep 2009, 21:17

Un maitre d’echecs joue au moins une partie par jour.mai auplus 10 parties par semaine.montrer que s’il joue assez longtemps, on peut trouver un serie de jours consécutifs durant lesquels il a joué exactement 23 parties.( indication soit ai le nombre totatl de parties jouées jusqu’au jour i on cherche i et j tels que aj=ai+23)
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youna
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyJeu 17 Sep 2009, 23:20

ah!! je connais cet exo.j'ai sa solution mais je n'ai pas bien compris.dsl
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yugayoub
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyVen 18 Sep 2009, 13:50

svp Youna tu peux la posté ou bien me l'envoyer et merci d'avance
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yugayoub
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyVen 18 Sep 2009, 20:30

saluut tout le monde j'ai cherché un peu et j'ai trouvé cette solution
On cherche donc i et j tels que a_j=a_i+23

Posons u_i=a_i et v_i=a_i+23

On a: 1=<u_1<u_2<.... < u_n<[10n/7]

et: 24=< v_1<v_2<.....<v_n<[10n/7]+23

où [] est la fonction partie entière.

On peut considérer que les u_i et les v_i sont des objets.

Il y en a 2n tous inférieurs à l' entier [10n/7]+23

On doit les ranger dans au plus [10n/7]+23 tiroirs qui correspondent aux valeurs que peuvent prendre ces 2n nombres.

Or pour n assez grand, 2n>10n/7+23>= [10n/7]+23

Il y a donc au moins 2 objets qui prennent la même valeur.

Autrement dit, il existe i et j tels que u_j=v_i

C' est à dire a_j=a_i+23


mais j'ai pas compris la partie en gras
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mathos
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 03:30

salut !!
je crois qu'il y a une erreur dans cette réplique :
1=<.... < u_n<[10n/7]

puisque [10n/7] n'est pas tjrs supérieur à u_n; par exemple le maximum de parties qu'il peut jouer pendant 5 jours est 8,donc 8= u_5>[10*5/7].
la vraie réplique est
1=<.... < u_n< n+3[(n+6)/7)]

amicalement
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yugayoub
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 12:53

mathos a écrit:
salut !!
je crois qu'il y a une erreur dans cette réplique :
1=<.... < u_n<[10n/7]

puisque [10n/7] n'est pas tjrs supérieur à u_n; par exemple le maximum de parties qu'il peut jouer pendant 5 jours est 8,donc 8= u_5>[10*5/7].
la vraie réplique est
1=<.... < u_n< n+3[(n+6)/7)]

amicalement
ya pas d'erreur car il joue au moin 1 partie par jour et au plus 10 par semaine
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mathos
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 18:47

la réplique est correcte si tu considères u_i le nombre de parties qu'il a joué au bout de chaque semaine par exemple :
u_7<[7*10/7] ( càd le max des parties dans 7 j est 10 )
u_14<[14*10/7]( càd le max des parties dans 14 j est 20) est ainsi de suite pour 21 , 28 ...(i=7k tel que k est un entier non nul)

mais si i est différent de 7k , par ex on prend i = 10 , le max de parties qu'il peut jouer dans 10 jours est 16 (packe le max de parties dans les 7 premiers jours est 10 et pour les 3 autres jours il peut jouer au max 6 parties , 4 /1/1 par ex ) or u_10>[10*10/7] , ce qui n'est pas vraie d'aprés la réplique que tu as cité
la vraie réplique est
1=<.... < u_n< n+3[(n+6)/7)]
j'éspère que tu as compris
mais cela ne change pas la fin de démonstration
amicalement
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yugayoub
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 20:06

mathos a écrit:
la réplique est correcte si tu considères u_i le nombre de parties qu'il a joué au bout de chaque semaine par exemple :
u_7<[7*10/7] ( càd le max des parties dans 7 j est 10 )
u_14<[14*10/7]( càd le max des parties dans 14 j est 20) est ainsi de suite pour 21 , 28 ...(i=7k tel que k est un entier non nul)

mais si i est différent de 7k , par ex on prend i = 10 , le max de parties qu'il peut jouer dans 10 jours est 16 (packe le max de parties dans les 7 premiers jours est 10 et pour les 3 autres jours il peut jouer au max 6 parties , 4 /1/1 par ex ) or u_10>[10*10/7] , ce qui n'est pas vraie d'aprés la réplique que tu as cité
la vraie réplique est
1=<.... < u_n< n+3[(n+6)/7)]

j'éspère que tu as compris
mais cela ne change pas la fin de démonstration
amicalement
dsl mathos mais j'ai pas compris d'ou vous avez eu le resultat en gras
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 22:06

le max des parties qu'il peut jouer pendant n jours est n parties ( une partie pour chaque jour )+ 3 parties pour chaque semainee (même si la semaine n'est pas encore terminée) , ce qui est équivalent à n+3[(n-1)/7 +1]d'où le résultat. [(n-1)/7 +1] correspond au numéro de la semaine à quel appartient le jour n.
je donne un exemple le max de parties dans 16 jours et 16+3[(16+6)/7)]= 16+3*3 ( càd 16 parties , une pour chaque jour, + 3 partie pour la première semaine +3 parties pour la deuxième+ 3 parties pour la troisième meme si elle n'est terminnée puisque il peut jusqu'au 4 parties pendant un seul jour de la semaine.
Amicalement
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yugayoub
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptySam 19 Sep 2009, 23:32

merci mathos alr s'il est possible d'ecrire la solution complete
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyDim 20 Sep 2009, 00:13

la solution est la meme que tu as posté sauf tu changes [10n/7]+23 par n+3[(n+6)/7)]+23 , cela ne change rien dans la démonstration puisque
pour n assez grand, 2n>n+3[(n+6)/7)]+23
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youna
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MessageSujet: Re: hard: principes des tiroires   hard: principes des tiroires EmptyMar 22 Sep 2009, 00:19

dsl pr le retard et bain tu as trouvé la solution voilà!! mais moi aussi je n'ai pas bien compris Sad
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