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4 participants
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nmo
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MessageSujet: Equations:   Equations: EmptyMar 02 Fév 2010, 18:09

Exercice1:
Soient a et b deux réels connus
S est l'ensemble des solution de l'équation x^2-ax+b=0.
T est l'ensemble des solution de l'équation x^2-bx+a=0.
Trouvez a et b sachant que:
S union T = {-1;1;2;3}.
Exercice2:
Soit a un réel tel que:
Montrez qu'il existe un réel x tel que:
lxl=<a
x+1/x=2a
Exercice3:
a,b et c les mesures des trois cotés d'un triangle de telle sorte que: a<b<c.
Montrez que l'équation x^2-(a+b+c)x+a^2+b^2=0 admet deux solutions distincts.
Bon courage.


Dernière édition par nmo le Ven 02 Juil 2010, 12:34, édité 2 fois (Raison : faute)
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyMer 03 Fév 2010, 17:59

Il y avait une ereur, au lieu d'intersection c'est union.
C'est édité.
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 12 Fév 2010, 13:07

Pour le troisième:
il suffit de prouver que (a+b+c)^2>4(a^2+b^2).
Il est facile de prouver que: (a+b+c)^2>c^2+3b^2+5a^2.==>(1)
D'autre part, on a c>b
Donc c^2>b^2.
Et on a a^2>0. Puisque a>0 (côté d'un triangle).
Donc c^2+a^2>b^2.
Donc c^2+a^2+4a^2+3b^2>b^2+4a^2+3b^2.
Soit en résumé: c^2+3b^2+5a^2>4a^2+4b^2. ==>(2)
Et de 1 et 2, on déduit que: (a+b+c)^2>4(a^2+b^2).
Donc l'équation x^2-(a+b+c)x+a^2+b^2=0 admet deux solutions distincts.
Son discriminent est (a+b+c)^2-4(a^2+b^2).
J'ai démontré qu'il est positif.
A vous de commenter ma solution.
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:33

Pour le premier:
J'ai une question, avant d'entammer la réponse:
Si, on a S={1} et T={2,3}.
Est-ce qu'on peut dire que S union T = {-1;1;2;3}?
Merci d'avance pour la réponse.


Dernière édition par nmo le Ven 02 Juil 2010, 12:39, édité 1 fois
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:38

S intersection T = l'ensemble vide.
Pourquoi penseraits-tu qu'il serait = {-1;1;2;3}?
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:39

Othmaann a écrit:
S intersection T = l'ensemble vide.
Pourquoi penseraits-tu qu'il serait = {-1;1;2;3}?
Je veux dire union au lieu d'intersection.
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:40

Ah ok , mais meme dans ce cas S union T = {1;2;3} , pourquoi as-tu ajouté le {-1} ??
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nmo
Expert sup



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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:45

Othmaann a écrit:
Ah ok , mais meme dans ce cas S union T = {1;2;3} , pourquoi as-tu ajouté le {-1} ??
C'est ça ce que je veux savoir:
A-t-on le droit d'ajouter le {-1} ou non?
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:49

Non non , tu n'en as pas le droit.
Par définition l'intersection de deux ensembles non vides S et T c'est l'ensemble des élements appartenants à S ET a T. Or l'union de deux ensembles non vides S et T c'est l'ensemble des élements appartenants à S OU à T.
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 12:52

Othmaann a écrit:
Non non , tu n'en as pas le droit.
Par définition l'intersection de deux ensembles non vides S et T c'est l'ensemble des élements appartenants à S ET a T. Or l'union de deux ensembles non vides S et T c'est l'ensemble des élements appartenants à S OU à T.
Je vais écrire donc la solution plus tard.
Merci pour ton aide.
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyVen 02 Juil 2010, 14:09

ce n'est rien.
Par contre j'ai essayé de resoudre ton exercice et j'ai trouvé qu'il nexiste pas de tel réel a et b je pense qu'il y'a une erreur et qu'il devrait yavoir un moins dans la deuxieme equation (x² -bx-a). Ne serait-ce pas le cas ??? merci d'avance.
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M.Marjani
Expert sup
M.Marjani


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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptySam 03 Juil 2010, 00:41

Pour le premier:
Méme chose dans ma tentative, on ne peut pas trouver la méme valeur de a et b dans les deux equations aprés faire tout les cas.
Pour le deuxiéme:

1/ Si x>=0 On a: x+1/x>=2 (1)
Si x=<0 On a: x+1/x=<2 (2)
De (1) et (2): (E,a£|R) tels que: x+1/x=2a.
2/ On sait qu'il existe un x tels que: -a=<x=<a <=> |x|=<a

Pour le troisiéme:

x²-(a+b+c)x+a²+b²=0
Delta=(a+b+c)²-4(a²+b²)>=(a+2b)²-4(a²+b²)>=-3a²+4ab>=-3a²+4a²=a²>0
Donc il existe deux racines strictes à cette equation.
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l_Soufiane_l
Maître



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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptySam 03 Juil 2010, 14:40

pour le premier Exo il y aura une solution si :
S est l'ensemble des solution de l'équation x^2-ax+b=0.
T est l'ensemble des solution de l'équation x^2+bx+a=0.
ou l'inverse ! où a=2 et b=-3
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptySam 03 Juil 2010, 14:51

de préférence soufiane il faut changer le signe de la derniere constante Very Happy ca facilite la demonstration.
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nmo
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MessageSujet: Re: Equations:   Equations: EmptyMar 06 Juil 2010, 13:50

Othmaann a écrit:
ce n'est rien.
Par contre j'ai essayé de resoudre ton exercice et j'ai trouvé qu'il nexiste pas de tel réel a et b je pense qu'il y'a une erreur et qu'il devrait yavoir un moins dans la deuxieme equation (x² -bx-a). Ne serait-ce pas le cas ??? merci d'avance.
Je suis avec ton avis.
On a S est l'ensemble des solution de l'équation x^2-ax+b=0.
Et T est l'ensemble des solution de l'équation x^2-bx+a=0.
Donc S union T est l'ensemble des solutions de (E): (x^2-ax+b)(x^2-bx+a)=0.
Si x=-1.
Alors ((-1)^2-a*(-1)+b)((-1)^2-b*(-1)+a)=0.
Donc (1+a+b)(1+a+b)=0.
Donc a+b+1=0.==>(1)
Si x=1, et de la même manière on trouve que (1-a+b)(1-b+a)=0.
Donc 1-a+b=0 ou 1-b+a=0.
Donc 1+b=a ou 1+a=b.
Donc 1+b+a=a+a ou 1+a+b=b+b.
Donc 2a=0 ou 2b=0.
Donc a=0 ou b=0.
Si on a a=0, alors b=-1.==>(*)
Et si on a b=0, alors a=-1.==>(**)
De (*) et (**), (E) s'écrit (x^2-1)(x^2+x)=0.
Et 3 n'est pas solution de (E).
C'est une contradiction.
D'où on déduit qu' il s'agit d'un exercice mal posé.
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