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 La c'est pour des génies!!!

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4 participants
AuteurMessage
Math=life
Maître



Masculin Nombre de messages : 105
Age : 33
Date d'inscription : 12/02/2010

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MessageSujet: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptyVen 14 Mai 2010, 19:51

La c'est pour des génies!!! 25356
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Math=life
Maître



Masculin Nombre de messages : 105
Age : 33
Date d'inscription : 12/02/2010

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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptyVen 14 Mai 2010, 19:52

Bonne chance
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master
Maître
master


Masculin Nombre de messages : 298
Age : 31
Localisation : Morocco-Méknés - tata
Date d'inscription : 10/01/2010

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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptyVen 14 Mai 2010, 21:34

slt Math=life ^^ :

voila ma soluc :

(ab+1)|a²+b² <==> a²+b²=nab+n (*)

supposons avec symetrie de role que a minimale parmis tt les

solution ! comme (a,b) une solution ==> a <= b

de meme (na-b,a) une telle soluc ==> a<= na-b

------------------------------------------------------------------

si na-b>0 <==> na-b>= a en multipliant avec b !! on aurait :

nab-b²>= ab > ab-n >= a²-n <==> nab+n> a²+b² ==> ce

qui est absurde avec l'équation

---------------------------------------------------------------------

si na-b<0 ==> na<b ==> na+1 =< b (car il sont des entiers)

n=a²+b²-nab=a²+b(b-na)>= a²+n ==> absurde (a² positif)

alors na-b=0 <==> na=b ==> a²=n et n=b/a

donc b=a^3

alors les solucs des l'équation s'écrit sous la forme du (a,a^3)

pour tt entiers a !

mrc j'att vos confirmations ^^ !
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pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptySam 15 Mai 2010, 09:49

Math=life a écrit:
La c'est pour des génies!!! 25356
Soit donc l'équation a^2+b^2=k(ab+1) avec a,b dans Z
Il est facile de voir que l'on peut se contenter de considérer a,b positifs ou nuls en étudiant les deux équations :
a^2+b^2=k(ab+1) avec a,b,k entiers positifs ou nuls
a^2+b^2=k(ab-1) avec a,b,k entiers positifs ou nuls

1) étude de a^2+b^2=k(ab+1) avec a,b,k entiers positifs ou nuls
===============================================================

1.1) Supposons k=0 :
------------------
On obtient la solution (a,b)=(0,0)

1.2) Supposons k=1 :
------------------
L'équation devient a^2+b^2=ab+1 et donc (a-b)^2=1-ab et donc ab=0 ou ab=1, ce qui donne les solutions :
(a,0),(0,a),(1,1)

1.3) Supposons k>1 :
-------------------
Ceci implique a différent de b (sinon on aurait 2a^2=ka^2+k, et donc (k-2)a^2=-k<0, impossible)
Considérons sans perte de généralité a>b
Il est facile de vérifier que (a,b) solution implique (b,kb-a) solution aussi
Nous savons que a>b est solution de P(x)=x^2-kbx+b^2-k=0
P(b)=P((k-1)b)=-k-(k-2)b^2<0 et donc a>(k-1)b et en conséquence kb-a<b
A partir d'une solution a>b, on a donc fabriqué une nouvelle solution b>kb-a plus petite.
Ce processus ne peut s'arrêter que lorsque kb-a devient négatif
Dans ce cas, le fait que (b,kb-a) soit solution implique b=0 et k=a^2

k=u^2 est donc forcément un carré parfait et toutes les solutions sont obtenues à partir de (u,0) en appliquant la transformation :
(a,b)-->(au^2-b,a)

On peut expliciter mieux ces solutions en disant que ce sont les couples (x_{n+1},x_n) de la suite :
x_0=0
x_1=u
x_{n+2}=u^2x_{n+1}-x_n

et donc x_n=u(r1^n-r2^n)/(r1-r2) où r1 et r2 sont les deux racines de x^2-u^2x+1=0

2) étude de a^2+b^2=k(ab-1) avec a,b,k entiers positifs ou nuls
===============================================================
2.1) Supposons k=0 :
-------------------
On obtient la solution (a,b)=(0,0)

2.2) Supposons k=1 :
-------------------
L'équation devient a^2+b^2=ab-1 et donc (a-b)^2=-1-ab, impossible

2.3) Supposons k>1 :
-------------------
Ceci implique a différent de b (un petit peu plus compliqué que en 1.3, mais facile quand même)
Supposons sans perte de généralité a>b
Il est facile dans ce cas aussi de vérifier que (a,b) solution implique (b,kb-a) solution aussi
Nous savons que a>b est solution de P(x)=x^2-kbx+b^2+k=0
Supposons b>1
P(b)=P((k-1)b)=k-(k-2)b^2<0 et donc a>(k-1)b et en conséquence kb-a<b
A partir d'une solution a>b, on a donc fabriqué une nouvelle solution b>kb-a plus petite.
Ce processus ne peut s'arrêter que lorsque kb-a devient <=1
Dans ce cas, le fait que (b,kb-a) soit solution implique kb-a=1 et l'équation est b^2+1=k(b-1)
Donc b-1 divise b^2+1, donc b-1|b^2+1-(b^2-1)=2 et donc b=2 ou 3 (puisque b>1) et k=5

La seule solution est donc k=5 et toutes les solutions sont obtenues à partir de (2,1) et de (3,1) en appliquant la transformation :
(a,b)-->(5a-b,a)
On peut expliciter mieux ces solutions en disant que ce sont les couples (x_{n+1},x_n) et (y_{n+1},y_n) des suites :
x_0=1
x_1=2
x_{n+2}=5x_{n+1}-x_n

et donc x_n=((2-r2)r1^n-(2-r1)r2^n)/(r1-r2) où r1 et r2 sont les deux racines de x^2-5x+1=0

y_0=1
y_1=3
y_{n+2}=5y_{n+1}-y_n

et donc y_n=((3-r2)r1^n-(3-r1)r2^n)/(r1-r2) où r1 et r2 sont les deux racines de x^2-5x+1=0

3) Synthèse des solutions
=========================
3.1) remarque préliminaire
--------------------------
(a,b) solution positive ou nulle de a^2+b^2=k(ab+1) donne (a,b) et (-a,-b) solutions entières de a^2+b^2=k(ab+1)
(a,b) solution positive ou nulle de a^2+b^2=k(ab-1) donne (a,-b) et (-a,b) solutions entières de a^2+b^2=(-k)(ab+1)

3.2) explicitation des solutions par séquences
----------------------------------------------
Les solutions sont donc :
Toutes les solutions obtenues à partir de (u,0), u entier relatif, en appliquant la transformation : (a,b)-->(au^2-b,a)
Toutes les solutions obtenues à partir de (2,-1) en appliquant la transformation : (a,b)-->(5a+b,-a)
Toutes les solutions obtenues à partir de (-2,1) en appliquant la transformation : (a,b)-->(5a+b,-a)
Toutes les solutions obtenues à partir de (3,-1) en appliquant la transformation : (a,b)-->(5a+b,-a)
Toutes les solutions obtenues à partir de (-3,1) en appliquant la transformation : (a,b)-->(5a+b,-a)
et bien sûr les symétriques

3.3 Explicitation des solutions par formes closes
-------------------------------------------------

Pour tout entier relatif u et tout entier positif ou nul n :
Soient r1 et r2 les deux racines de x^2-u^2x+1=0.
Solutions : (u(r1^(n+1)-r2^(n+1))/(r1-r2),u(r1^n-r2^n)/(r1-r2))

Pour tout entier positif ou nul n
Soient r1 et r2 les deux racines de x^2-5x+1=0.
Solutions : (((2-r2)r1^(n+1)-(2-r1)r2^(n+1))/(r1-r2),((2-r2)r1^n-(2-r1)r2^n)/(r2-r1))
Solutions : (((2-r2)r1^(n+1)-(2-r1)r2^(n+1))/(r2-r1),((2-r2)r1^n-(2-r1)r2^n)/(r1-r2))
Solutions : (((3-r2)r1^(n+1)-(3-r1)r2^(n+1))/(r1-r2),((3-r2)r1^n-(3-r1)r2^n)/(r2-r1))
Solutions : (((3-r2)r1^(n+1)-(3-r1)r2^(n+1))/(r2-r1),((3-r2)r1^n-(3-r1)r2^n)/(r1-r2))

et bien sûr les symétriques
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elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 62
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptySam 15 Mai 2010, 17:46

Bon retour pco ! farao
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pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! EmptySam 15 Mai 2010, 19:41

elhor_abdelali a écrit:
Bon retour pco ! farao

Merci, elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: La c'est pour des génies!!!   La c'est pour des génies!!! Empty

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La c'est pour des génies!!!
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