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 créé par un ami ( forte )

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noirouge
oussama1305
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MessageSujet: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptySam 19 Juin 2010, 17:29

Soit : créé par un ami ( forte ) 1aa1f2e1ba5b616d84fc536c7352d394b8fbc7f3 tels que : créé par un ami ( forte ) D7609865020abbeddea362f6aa3fcacff5cd1c01 . Prouver que :

créé par un ami ( forte ) F0ed816d2f16e351ff896ed86eb35579963d63fe
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oussama1305
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oussama1305


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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptySam 19 Juin 2010, 22:11

Je ne suis pas sûr à 100% de ma réponse, mais j'attaque avec Tchebyshev (chaque racine signifie racine cinquième):
créé par un ami ( forte ) Gif
Avec Cauchy-Schwarz:
créé par un ami ( forte ) Gif
Il suffit alors de prouver que :
créé par un ami ( forte ) Gif
ce qui est évident en élevant au cinquième et en sortant a^4b^4, a^4c^4 et b^4c^4, CQFD.
Il y'en a une plus forte:
Montrer sachant que abc = 1, que :
créé par un ami ( forte ) Gif
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noirouge
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptySam 19 Juin 2010, 22:33

Bonsoir Oussama:
le passage en deuxième ligne tu veux dire qu'en utilisant C.S.on a :
créé par un ami ( forte ) 127698339125 ***
Or c'est plutôt :
créé par un ami ( forte ) 1276983391667
et je crois que *** n'est pas tjs valide, (à moins que vous la démontrez) sinon le raisonnement en découle faux!
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oussama1305
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oussama1305


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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptySam 19 Juin 2010, 22:45

Je voyais bien que quelque chose clochait, c'était trop facile.
Je reposterais demain inchallah pour réctifier ma faute, si personne ne le fait entre-temps.
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Maître



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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 00:05

On a plutôt : créé par un ami ( forte ) D387edde6b9787159e1edbd0e2f51c0ee59d1cb1
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MohE
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MohE


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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 11:30

Indice: Poser a+b+c=3u ; ab+bc+ca=3v²
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 13:04

Ca marche à tous les coups avec la méthode uvw, MoHe ?
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http://dijkschneier.freehostia.com
MohE
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 14:30

Pour la première oui, et ça se fait facilement pour la deuxième je n'ai pas essayer, mais je crois que ca necessite du calcule, sinon je vois une solution plus simple et plus belle.
Je commence tout d'abord par indiquer que l'inégalité proposé par oussama est dans le sens inverse.
On a (ab)^4+(bc)^4+(ca)^4>=1/27(ab+bc+ca)^4>=1/9(ab+bc+ca)²(a+b+c) ce qui achève la preuve.
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noirouge
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 17:42

MohE a écrit:
On a (ab)^4+(bc)^4+(ca)^4>=1/27(ab+bc+ca)^4>=1/9(ab+bc+ca)²(a+b+c) ce qui achève la preuve.
salut MohE!
je vois pas vraiment comment ceci finit la preuve !! veuillez m'éclaircir
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Abdek_M
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Abdek_M


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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 20:00

Je poste ma solution j'éspère que jé pa commis une erreur de calcul
L_inégalité est equivalente à
créé par un ami ( forte ) 35e8e92950027bc59ca0d8b129049bd5fde5ffa3
mais puisque par Am_Gm on a
créé par un ami ( forte ) D981f7a6decd7357772a659498fb323576d200d8
alors il suffit de Prouver que

créé par un ami ( forte ) A2da6db593f8c4d493439e33fe6997e1d7abadf3
Posons créé par un ami ( forte ) E8a6fbab3c132a9db908f7d325b1d54ba8f09eb6
donc il suffit de Prouver que
créé par un ami ( forte ) 69d59211369431cd5942b9049597f929b2b9508e
Puisque créé par un ami ( forte ) 4d9ced000c38a00d8c594769521a640946dc10db
il suffit de Montrez que
créé par un ami ( forte ) Ca062b72202b2f4252bb8cbcff78d22e85a1ba0b
mais on a
créé par un ami ( forte ) 1e93156956c801e2adab9e6418b5ce0d4f1092c1
et
créé par un ami ( forte ) D70b00fcc912b9b94fb35e89e7d75b1ae53c0cee
donc il suffit de Prouver que
créé par un ami ( forte ) 347de61c66c9e626a71964e2d0f7759c64ecd71a
Sans perte de généralité supposons que créé par un ami ( forte ) 97cfd48d5e3310c0d20b6b44387b8035acfa4ed2
D'aprés L'inégalité de Cauchy-Shwarz on a
créé par un ami ( forte ) 5e818797ac803c0879f584b1ab3d7deff47c8d41
Maintenant si créé par un ami ( forte ) 818d188197347d55b010c2c55fbb2eb11fe56af8
alos créé par un ami ( forte ) 048938d4c88f5f04d5214cbaac1bf10e5b77ad65
ce qui donne en divisant par 3(a+b+c)²
créé par un ami ( forte ) 58e0aece6cb2e2b757140489235939335d9f6d06
Si maitenant créé par un ami ( forte ) 11cfb7c0dcd8b562f5445eb0a48828a01116106b alors
L'inégalité est equivalente à
créé par un ami ( forte ) 5132fad3f4c081dff203f0abf85c8526349d67b7
Posons
créé par un ami ( forte ) 69ae8ae8d70f5f6046895aee2d420cc99b5c08b3
créé par un ami ( forte ) 173b7e0638167f848370edafe0a834c4a3f744f9
créé par un ami ( forte ) Ee74f219dd8211dee0d8c53dc85bfa806fa82f0b
Alors puisque créé par un ami ( forte ) 11cfb7c0dcd8b562f5445eb0a48828a01116106b on a
créé par un ami ( forte ) F4977d7a1e9c36f555b4f85e0737e1c716b6c6fc
créé par un ami ( forte ) 9c0620d21a0ddcd0cb996261c28f97c1db443472
Et on a
créé par un ami ( forte ) 44a0d28d77ec5a1beced914599cae17feb8cb6df
créé par un ami ( forte ) 1ba97a1bbc4594d83f27cba35141c6e7ae319076
Donc il suffit de prouver que
créé par un ami ( forte ) 024cdd5c1abf3b5b4a9ebe7fae978dbc1ee2a929
ce quii vrai car
créé par un ami ( forte ) 4bddd2601c55407f9f9d9f5b2dc16548e1f256b0
créé par un ami ( forte ) D1e2676b2f3821741f37b533cacb14a6b7e00f2f
ce qui achève la preuve car on note que
créé par un ami ( forte ) C74b194df0ee5555f25f4bf8d43290873e0e7d46
avec u=c-b et v=a-c
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oussama1305
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 21:54

Ce n'est pas ce que j'appellerais une solution élégante, mais je crois qu'elle est mieux que la mienne, car j'ai tout misé sur une erreur. Bien joué abdelmalek!
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MohE
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 22:06

@ noirouge: qu'est ce que tu n'as pas compris? dans ce cas j'explique ce que j'ai fais:
On sait que (ab+bc+ca)^2>=3abc(a+b+c) et puisque abc=1 il en arrive que: (ab+bc+ca)^2>=3(a+b+c) => (ab+bc+ca)^4>=3(a+b+c)(ab+bc+ca)^2, et on sait que:
27(a^4b^4+b^4c^4+c^4a^4) >= (ab+bc+ca)^4
d'où : 27(a^4b^4+b^4c^4+c^4a^4)>=1/3(a+b+c)(ab+bc+ca)^2
=> 3V[(a^4b^4+b^4c^4+c^4a^4)/(a+b+c)]>=ab+bc+ca
égalité si et seulement si a=b=c=1
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noirouge
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 23:19

je ne te demandai pas de me montrer comment vous avez prouvé:
3V[(a^4b^4+b^4c^4+c^4a^4)/(a+b+c)]>=ab+bc+ca
mais vous avez dit (ce qui achève la preuve) tu parles de la preuve de l'inégalité que vient abdek de résoudre (chapeau)..n'est ce pas?
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyDim 20 Juin 2010, 23:36

Non! la solution que j'ai proposé est celle du problème qu'a proposé oussama. si tu relis un peu ce qui est avant tu trouvera que j'ai deja donner une indication pour la solution du problème qu'Abdek vient de resoudre, et qui est comme suit. on pose 3u=a+b+c et 3v²=ab+bc+ca
l'inégalité devient de prouver que:
v²>= [(9u²-6v²)/3u]^{1/5} <=> v^10u>=3u²-2v²
<=> 2v²+v^10u>=3u^2. Or cette dernier n'est qu'une application directe d'Am-Gm en utilisant le fait que: v^4>=u>=1
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Abdek_M
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyLun 21 Juin 2010, 04:47

Bonjour MohE jé pas bien saisit comment tu as appliqué Am-Gm si je suppose que tu l'as utilisé comme suit
créé par un ami ( forte ) Cbdcdb66f618bc98a9cf236dff1fa052ab6f70ba
alors il suffit de montré que
créé par un ami ( forte ) 56676366183e9c18f21208a10ab5efcfb1089014
mais
celle ci né pa tjrs valide
Merci d'avance créé par un ami ( forte ) Icon_smile
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MohE
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyLun 21 Juin 2010, 11:49

Je crois que tu as raison, dans ce cas, on peux alors considérer la fonction f(v)=-3u²+uv^10+2v², alors f'(v)>0 c'est a dire que f est minimale lorsque v=1 c.à.d que ab+bc+ca=3 <=> a=b=c=1 <=>a+b+c=3 d'ou f(v)>=f(1)=0.
espérons qu'il n'y a pas de fautes;
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master
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MessageSujet: Re: créé par un ami ( forte )   créé par un ami ( forte ) EmptyLun 21 Juin 2010, 12:36

supposons a+b+c=3u et ab+bc+ac=3v² et abc=w^3=1
l'inégo est équivalente a :
créé par un ami ( forte ) 1277167344

Ainsi , il suffit de vérifier un seul cas :
a=b=1 sous la forme homogéne !!
d'ou
créé par un ami ( forte ) 1277167766
ce qui est vrais !
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