Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le Bundle Lot 6 Boosters Fable ...
Voir le deal

 

 Demande d'aide

Aller en bas 
+3
yasserito
boubou math
ali-mes
7 participants
AuteurMessage
kaj mima
Expert grade1



Féminin Nombre de messages : 422
Age : 30
Localisation : Tétouan
Date d'inscription : 05/03/2011

Demande d'aide - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Demande d'aide   Demande d'aide - Page 2 EmptyDim 05 Juin 2011, 15:37

Misterayyoub a écrit:
kaj mima a écrit:
boubou math a écrit:
kaj mima : ==> |b-a|=< 1/n < ce qui implique |b-a|=0 donc a=b
je pense que cela est vrai si et seulement si a et b sont des entiers naturels.

Non cela est vrai même pour tout a et b de R ...
Où tu trouves exactement le doute, sinon y a-t-il un contre-exemple?
beh oui y'en a , prend n=1 ca donne l a-b l < ou egale a 1 , prend a egale a zero et b egale a 1/2 , ca sui la condition mais a n'egale pas b

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche, tu n'as pas bien compris l'énoncé...
on a pour tout n de N*, il faut que -1/n =<b-a=<1/n ,
Toi tu as pris juste un n(1)=1/2 de N, mais pas tout n de N tu vois...c'est à dire si je prends n=10^(1000)
Est-ce que ta réponse demeure juste? Bien évidemment non, donc la seule solution c'est celle de a=b...
Revenir en haut Aller en bas
kaj mima
Expert grade1



Féminin Nombre de messages : 422
Age : 30
Localisation : Tétouan
Date d'inscription : 05/03/2011

Demande d'aide - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Demande d'aide   Demande d'aide - Page 2 EmptyDim 05 Juin 2011, 16:28

ali-mes a écrit:
Salut, je ne comprend pas le passage : |b-a|=< 1/n < ce qui implique |b-a|=0 ?


On a |b-a|=< 1/n pour tout n de N*

|b-a|=< 1/n
Posons: |b-a|= x et 1/n < ε on a donc x<ε avec ε ∊ R* (puisque n ∊ N*)

Si x<ε donc x=0 (x appartient à R+), Et voici la démonstration par l'absurde :
On suppose que x ≠ 0 et on démontre sa fausseté:
x ≠ 0 : on pose ε= x/2 alors x<ε ==> x<x/2 ==> x/2 <0 ==> x<0
Or on a x ∊ R+ : Contradiction
Donc ce qu'on a supposé est faux, alors x=o

On revient à notre exercice principal, en remplaçant, on a : |b-a|=< 1/n ==> |b-a|=0 ==> a=b
Et voilà,
amicalement Very Happy


Dernière édition par kaj mima le Dim 11 Sep 2011, 14:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Misterayyoub
Maître



Masculin Nombre de messages : 139
Age : 29
Date d'inscription : 26/02/2011

Demande d'aide - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Demande d'aide   Demande d'aide - Page 2 EmptyDim 05 Juin 2011, 17:03

kaj mima a écrit:
Misterayyoub a écrit:
kaj mima a écrit:
boubou math a écrit:
kaj mima : ==> |b-a|=< 1/n < ce qui implique |b-a|=0 donc a=b
je pense que cela est vrai si et seulement si a et b sont des entiers naturels.

Non cela est vrai même pour tout a et b de R ...
Où tu trouves exactement le doute, sinon y a-t-il un contre-exemple?
beh oui y'en a , prend n=1 ca donne l a-b l < ou egale a 1 , prend a egale a zero et b egale a 1/2 , ca sui la condition mais a n'egale pas b

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche, tu n'as pas bien compris l'énoncé...
on a pour tout n de N*, il faut que -1/n =<b-a=<1/n ,
Toi tu as pris juste un n(1)=1/2 de N, mais pas tout n de N tu vois...c'est à dire si je prends n=10^(1000)
Est-ce que ta réponse demeure juste? Bien évidemment non, donc la seule solution c'est celle de a=b...
C'etait juste pour te donner la contradiction Wink , parce que ton raisonnement qui precedait etait faux !! ,
et puis j'ai demontré par absurde que a=b , lis bien ce que j'ai ecri !!
la solution que tu vas de poster reste juste aussi
amicalement Smile
Revenir en haut Aller en bas
kaj mima
Expert grade1



Féminin Nombre de messages : 422
Age : 30
Localisation : Tétouan
Date d'inscription : 05/03/2011

Demande d'aide - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Demande d'aide   Demande d'aide - Page 2 EmptyDim 05 Juin 2011, 20:02

Misterayyoub a écrit:

C'etait juste pour te donner la contradiction Wink , parce que ton raisonnement qui precedait etait faux !! ,
et puis j'ai demontré par absurde que a=b , lis bien ce que j'ai ecri !!
la solution que tu vas de poster reste juste aussi
amicalement Smile

Ce n'était pas une contradiction! J'avais expliqué pourquoi. Et puis ce que j'avais écrit précédemment n'était pas faux non plus, c'était juste la réponse de l'exercice...
Mais d'après ma constatation, je pouvais clairement conclure que je devais passer à la démonstration originale...Voilà Wink J'espère que c'est clair maintenant.

Misterayyoub a écrit:

beh oui y'en a , prend n=1 ca donne l a-b l < ou egale a 1 , prend a egale a zero et b egale a 1/2 , ca sui la condition mais a n'egale pas b

J'insiste encore ici que ce n'est pas une contradiction, car on n'a pas le droit de prendre juste une valeur de n et de ne se baser que sur cette valeur pour trouver la contradiction ...car cette inégalité est juste quoique ce soit la valeur de n, et ceci n'est vérifié que par a=b...(c'est à dire si on cherche une contradiction, ça va être au niveau des valeurs de a et b, et non de n, donc ce qu'on cherchait était de déterminer la relation entre a et b tel que quoique ce soit la valeur de n, on obtient une inégalité qui est juste )
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Demande d'aide - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Demande d'aide   Demande d'aide - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Demande d'aide
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» demande
» encore besoin daide
» demande
» demande!
» demande !!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Première-
Sauter vers: