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| Valeur absolue ultramétrique sur Q | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Valeur absolue ultramétrique sur Q Ven 17 Juin 2011, 15:02 | |
| Trouver la forme générale des valeurs absolues ultramétriques sur Q. Énoncé autrement, trouver toutes les fonctions f : Q --> R+ qui vérifient : i) f(x)>=0 et f(x)=0 <===> x=0 ii) f(xy)=f(x)f(y) iii) f(x+y) <= max(f(x),f(y)) pour tous x,y de Q. | |
| | | abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Valeur absolue ultramétrique sur Q Dim 19 Juin 2011, 10:11 | |
| f(1)=1, f(-1)=1 et f paire x#0, f(1/x)=1/f(x) x=a/b avec (a,b)=1 a et b€N, f(x)=f(a)/f(b)
si n€N*, f(n)=f(1+...+1)=<f(1) ==> f(n)=<1
il existe n€N*: f(n)<1 ( Sinon, qqs n€N, f(n)=1 ==> qqs x€Q*, f(x)=1 , val.abs. triviale) n=p1^a1....ps^as (décomposition de n en facteurs premiers) ==> f(n)=f(p1)^a1....f(ps)^as<1 ==> l'un au moins des f(pi)<1 ==> il existe un nombre premier p : f(p)<1 p est unique, en effet si (q ,p)=1 et f(q)<1 ==>(p^s,q^s)=1 qqs s€N* ==> up^s+vq^s=1 pour un certain couple (u,v)€Z² (Bezout)
1=f(up^s+vq^s)=<Max(f(up^s),f(vq^s))=Max(f(p)^s,f(q)^s) qqs s€N*, absurde ==> f(q)=1
Soit n€N*, n=mp^a avec (m,p)=1 l'entier a est le plus grand exposant de p : p^a divise n : a=v_p(n) ( p-valuation de n)
==> f(n)=f(m)f(p)^v_p(n) ==> f(n)=f(p)^v_p(n) car (m,p)=1==> f(m)=1
Donc : qqs x€Q*, f(x)=f(p)^v_p(x) . où v_p(a/b)=v_p(a)-v_p(b)
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| | | Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Valeur absolue ultramétrique sur Q Dim 19 Juin 2011, 16:26 | |
| Oui, sauf que... - abdelbaki.attioui a écrit:
il existe n€N*: f(n)<1 ( Sinon, qqs n€N, f(n)=1 ==> qqs x€Q*, f(x)=1 , val.abs. triviale)
C'en est une tout de même, non ? - abdelbaki.attioui a écrit:
1=f(up^s+vq^s)=<Max(f(up^s),f(vq^s))=Max(f(p)^s,f(q)^s) qqs s€N*, absurde
Pourquoi Max(f(up^s),f(vq^s))=Max(f(p)^s,f(q)^s) ? La contradiction peut s'obtenir plus naturellement avec : 1=f(up+vq)<=max(f(up),f(vq)) < 1, car f(up)=f(u)f(p)<1 et f(vq)=f(v)f(q)<1. - abdelbaki.attioui a écrit:
Donc : qqs x€Q*, f(x)=f(p)^v_p(x) . où v_p(a/b)=v_p(a)-v_p(b)
Donc la forme générale est : f(x)=a^v_p(x) pour x non nul et f(0)=0, où a appartient à ]0,1] (1 est le cas dégénéré où la valeur absolue devient triviale) et p un nombre premier arbitraire. Voir également ici : http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?f=36&t=372842 Il est en particulier sous-entendu que ce problème est un cas particulier du théorème d'Ostrowski. | |
| | | abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Valeur absolue ultramétrique sur Q Dim 19 Juin 2011, 21:11 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Oui, sauf que...
- abdelbaki.attioui a écrit:
il existe n€N*: f(n)<1 ( Sinon, qqs n€N, f(n)=1 ==> qqs x€Q*, f(x)=1 , val.abs. triviale)
C'en est une tout de même, non ?
- abdelbaki.attioui a écrit:
1=f(up^s+vq^s)=<Max(f(up^s),f(vq^s))=Max(f(p)^s,f(q)^s) qqs s€N*, absurde
Pourquoi Max(f(up^s),f(vq^s))=Max(f(p)^s,f(q)^s) ? La contradiction peut s'obtenir plus naturellement avec : 1=f(up+vq)<=max(f(up),f(vq)) < 1, car f(up)=f(u)f(p)<1 et f(vq)=f(v)f(q)<1.
- abdelbaki.attioui a écrit:
Donc : qqs x€Q*, f(x)=f(p)^v_p(x) . où v_p(a/b)=v_p(a)-v_p(b)
Donc la forme générale est : f(x)=a^v_p(x) pour x non nul et f(0)=0, où a appartient à ]0,1] (1 est le cas dégénéré où la valeur absolue devient triviale) et p un nombre premier arbitraire.
Voir également ici : http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?f=36&t=372842 Il est en particulier sous-entendu que ce problème est un cas particulier du théorème d'Ostrowski. 1) OUI f(x)=1 si x€Q* et f(0)=0 c'est une val.abs ultramétrique 2) En fait, 1=f(up^s+vq^s)=<Max(f(up^s),f(vq^s))=<Max(f(p)^s,f(q)^s) qqs s€N* et lim (s-->+00)Max(f(p)^s,f(q)^s) =0
Dernière édition par abdelbaki.attioui le Dim 19 Juin 2011, 21:14, édité 1 fois | |
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