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 pour les tc ..+

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selfrespect
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selfrespect


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MessageSujet: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptySam 10 Mar 2007, 17:57

**Quelles conditions faut-il imposer aux nombres réels a et b pour que le polynôme
x4 + x3 + ax2 + bx + 1 possède deux racines réelles distinctes et opposées ?

**Résoudre :
pour les tc ..+ EXALG034eq001
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rim hariss
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyDim 11 Mar 2007, 16:23

Salut
voici ma solution, prière de vérifier si elle est correcte!
on a P(x)= x4 + x3 + ax2 + bx + 1.
P(x) possède deux racines distinctes et opposées x' et y:
donc x'=-y.
on a P(0)=1 donc x' et y sont non nuls.
x' et y sont des racines de P(x) si seulement si:
x'4 + x'3 + ax'2 + bx' + 1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
puis que x'=-y on a
(-y)4 + (-y)3 + a(-y)2 + b(-y) + 1=0
et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
<=> y4-y3+ay2-by+1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
donc y4-y3+ay2-by+1=y4 + y3 + ay2 + by + 1
<=> 2y3+2by=0 <=> y3+by=0
<=> y(y²+b)=0
donc y=0 ou y²+b=0
puisque y est non nul on a: y²+b=0
donc y²=-b
donc -b>0 car y²>0 alors b<0.
y²+b=0 <=> y²-(-b)=0 <=> (y-rac(-b))(y+rac(-b))=0
donc y=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc y=rac(-b) et x'=-rac(-b) ou x'=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc P(rac(-b))=P(-rac(-b))=0
on a P(rac(-b))=P(-rac(-b))=b²-ab+1
donc b²-ab+1=0 <=> b²+1=ab donc ab>0
puisque b<0 donc a<0
b²-ab+1=0
delta=a²-4.
si delta<0 l'équation n'aura pas de solution
donc delta>=0 <=> a²-4>=0
<=> a=<-2 ou a>=2
puisque a<0 on a: a=<-2
donc les conditions qu'il faut imposer aux nombres réels a et b pour que le P(x)=x4 + x3 + ax2 + bx + 1 possède deux racines réelles distinctes et opposées sont : b<0 et a=<-2
DONC EST CE JUSTE?
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rim hariss
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rim hariss


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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyDim 11 Mar 2007, 17:28

la deuxième question:
N.B:
?=delta

pour les tc ..+ Sans_t13
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rim hariss
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MessageSujet: réponse   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 12:58

donc est-ce juste?! confused
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selfrespect
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selfrespect


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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 13:23

rim hariss a écrit:
Salut
voici ma solution, prière de vérifier si elle est correcte!
on a P(x)= x4 + x3 + ax2 + bx + 1.
P(x) possède deux racines distinctes et opposées x' et y:
donc x'=-y.
on a P(0)=1 donc x' et y sont non nuls.
x' et y sont des racines de P(x) si seulement si:
x'4 + x'3 + ax'2 + bx' + 1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
puis que x'=-y on a
(-y)4 + (-y)3 + a(-y)2 + b(-y) + 1=0
et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
<=> y4-y3+ay2-by+1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
donc y4-y3+ay2-by+1=y4 + y3 + ay2 + by + 1
<=> 2y3+2by=0 <=> y3+by=0
<=> y(y²+b)=0
donc y=0 ou y²+b=0
puisque y est non nul on a: y²+b=0
donc y²=-b
donc -b>0 car y²>0 alors b<0.
y²+b=0 <=> y²-(-b)=0 <=> (y-rac(-b))(y+rac(-b))=0
donc y=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc y=rac(-b) et x'=-rac(-b) ou x'=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc P(rac(-b))=P(-rac(-b))=0
on a P(rac(-b))=P(-rac(-b))=b²-ab+1
donc b²-ab+1=0 <=> b²+1=ab donc ab>0
puisque b<0 donc a<0
----------------------------------------------------------

b²-ab+1=0
delta=a²-4.
si delta<0 l'équation n'aura pas de solution
donc delta>=0 <=> a²-4>=0
<=> a=<-2 ou a>=2
puisque a<0 on a: a=<-2
donc les conditions qu'il faut imposer aux nombres réels a et b pour que le P(x)=x4 + x3 + ax2 + bx + 1 possède deux racines réelles distinctes et opposées sont : b<0 et a=<-2
DONC EST CE JUSTE?
oui rim cest juste bon travail cheers (et vive barça)
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huntersoul
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huntersoul


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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 13:24

rim hariss a écrit:
Salut
voici ma solution, prière de vérifier si elle est correcte!
on a P(x)= x4 + x3 + ax2 + bx + 1.
P(x) possède deux racines distinctes et opposées x' et y:
donc x'=-y.
on a P(0)=1 donc x' et y sont non nuls.
x' et y sont des racines de P(x) si seulement si:
x'4 + x'3 + ax'2 + bx' + 1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
puis que x'=-y on a
(-y)4 + (-y)3 + a(-y)2 + b(-y) + 1=0
et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
<=> y4-y3+ay2-by+1=0 et y4 + y3 + ay2 + by + 1=0
donc y4-y3+ay2-by+1=y4 + y3 + ay2 + by + 1
<=> 2y3+2by=0 <=> y3+by=0
<=> y(y²+b)=0
donc y=0 ou y²+b=0
puisque y est non nul on a: y²+b=0
donc y²=-b
donc -b>0 car y²>0 alors b<0.
y²+b=0 <=> y²-(-b)=0 <=> (y-rac(-b))(y+rac(-b))=0
donc y=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc y=rac(-b) et x'=-rac(-b) ou x'=rac(-b) ou y=-rac(-b)
donc P(rac(-b))=P(-rac(-b))=0
on a P(rac(-b))=P(-rac(-b))=b²-ab+1
donc b²-ab+1=0 <=> b²+1=ab donc ab>0
puisque b<0 donc a<0
b²-ab+1=0
delta=a²-4.
si delta<0 l'équation n'aura pas de solution
donc delta>=0 <=> a²-4>=0
<=> a=<-2 ou a>=2
puisque a<0 on a: a=<-2
donc les conditions qu'il faut imposer aux nombres réels a et b pour que le P(x)=x4 + x3 + ax2 + bx + 1 possède deux racines réelles distinctes et opposées sont : b<0 et a=<-2
DONC EST CE JUSTE?

pour le premier je crois que oui
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huntersoul
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 13:24

dsl j'avais pas vu le poste de selfrespect
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selfrespect
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 13:27

rim hariss a écrit:
la deuxième question:
N.B:
?=delta

pour les tc ..+ Sans_t13
oui cest juste Very Happy (sauf pour la deuxieme solution je crois que cest 13/12!! mé cest arejeter cameme))
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huntersoul
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyLun 12 Mar 2007, 13:28

rim hariss a écrit:
la deuxième question:
N.B:
?=delta

pour les tc ..+ Sans_t13

très très très bon travail bien joué
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rim hariss
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MessageSujet: réponse   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:25

merci beucoup!Very Happy Very Happy
ça me réjouit:cheers: cheers
et vive barca bien sur!!
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Anas_CH
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:33

d'ou vient ca???? confused
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rim hariss
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:36

Laughing Laughing Laughing Cool
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Anas_CH
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:39

j'ai pas compris pale
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Anas_CH
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:40

un logiciel ou quoi???? affraid
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selfrespect
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:48

Anas_CH a écrit:
j'ai pas compris pale
qu est ce que tu n'as pas compris anass ? Smile
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Anas_CH
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:54

had rim hariss mnin katjib lhal Embarassed
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selfrespect
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 12:59

Anas_CH a écrit:
had rim hariss mnin katjib lhal Embarassed
"mnin rassha" (ce qu on désire) bien sur et pour l'ecriture elle ya + logiciels qui permettent decrire comme ça. farao
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Anas_CH
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Anas_CH


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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 13:06

s3datha mjhda mais moi je suis nul Sad Sad Sad
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Weierstrass
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Weierstrass


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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 13:26

Anas_CH a écrit:
s3datha mjhda mais moi je suis nul Sad Sad Sad
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rim hariss
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MessageSujet: Re: pour les tc ..+   pour les tc ..+ EmptyMer 14 Mar 2007, 13:35

salut Anas_CH ! Smile
ne t'en fait pas, ça vient surtout avec l'exercice et l'entrainement!
et pour le logiciel ça vient avec encarta 2007 études quand tu l'achètes!
rendeer
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