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 exo très difficile

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codex00
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rim hariss
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:08

HELLO!!!
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rim hariss
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:13

très bien chapeau neutrino c jhuste
juste pour le troisième exerciec, j'ai une méthode pour toi de résourdre tout exation qui s'ecrit sur la forme
x^4+ax^3+bx²+ax²+1=0
on met f(x)=x^4+ax^3+bx²+ax²+1
f(x)/x²=x²+ax+b+a/x+1/x²
f(x)/x²=x²+1/x² + a(x+1/x) + b
f(x)/x²=(x+1/x)²-2 +a(x+1/x) +b
f(x)/x²=(x+1/x)² +a(x+1/x) + b-2
on met Y=x+1/x
on trouve f(x)/x²=Y²+ aY +b-2 =0 et on résout l'équation à l'aide du delta ou la factorisation selon le niveau.
peux tu faire l'application de cette méthode sur l'exercice que je t'ai donné pour voir si tu as compris ou non.

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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:15

rim hariss a écrit:
très bien chapeau neutrino c jhuste
juste pour le troisième exerciec, j'ai une méthode pour toi de résourdre tout exation qui s'ecrit sur la forme
x^4+ax^3+bx²+ax²+1=0
on met f(x)=x^4+ax^3+bx²+ax²+1
f(x)/x²=x²+ax+b+a/x+1/x²
f(x)/x²=x²+1/x² + a(x+1/x) + b
f(x)/x²=(x+1/x)²-2 +a(x+1/x) +b
f(x)/x²=(x+1/x)² +a(x+1/x) + b-2
on met Y=x+1/x
on trouve f(x)/x²=Y²+ aY +b-2 =0 et on résout l'équation à l'aide du delta ou la factorisation selon le niveau.
peux tu faire l'application de cette méthode sur l'exercice que je t'ai donné pour voir si tu as compris ou non.


tkt pas j'ai compri, pe tu poster d'autres exos?
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rim hariss
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:27

oui voila :
1)détermine la fonction numérique:
f(x)f(y)-f(xy)=x+y

2)quelle est la somme des mesures des angles de l'étoile du maroc?

3) a et b et c sont des longueurs d'un triangle
prouve que (a+b-c)(a+c-b)(b+c-a)<8abc

4) a est un nombre naturel
de N .
écris 2a²+2 sous forme d'une somme de deux carrées de N
je crois que ça suffit.
allez !


Dernière édition par le Dim 27 Mai 2007, 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:29

rim hariss a écrit:
oui voila :
1)détermine la fonction numérique:
f(x)f(y)-f(xy)=x+y

2)quelle est la somme des mesures des angles de l'étoile du maroc?

3) a et b et c sont des longueurs d'un triangle
prouve que (a+b-c)(a+c-b)(b+c-a)<8abc

4) a est un nombre naturel
de N .
je crois que ça suffit.
allez !

bennesba le 4ème makemmeltihch
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rim hariss
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:43

oups! sorry Embarassed je l'ai corrigé!
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MessageSujet: ***   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 18:48

att 7tale radda wn poster la réponse incha2alah
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relena
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2007, 19:54

rim hariss a écrit:
et alors les autres? ou sont ils?
Bonsoir Smile !
dans l'exo, il est question de chercher Smax, pour cela on doit chercher Hmax et Bmax :

Hmax = AB = a
Donc S' = a*a/2 = a²/2 (*)

et on a Bmax = AC = aV2/2
Donc S'' = (aV2*aV2/2) /2 = a²/2 (**)

De (*) et (**) on conclut que Smax = a²/2
Or : S =< a²/2

J'espère que c'est juste lol!
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2007, 11:19

relena a écrit:
rim hariss a écrit:
et alors les autres? ou sont ils?
Bonsoir Smile !
dans l'exo, il est question de chercher Smax, pour cela on doit chercher Hmax et Bmax :

Hmax = AB = a
Donc S' = a*a/2 = a²/2 (*)

et on a Bmax = AC = aV2/2
Donc S'' = (aV2*aV2/2) /2 = a²/2 (**)

De (*) et (**) on conclut que Smax = a²/2
Or : S =< a²/2

J'espère que c'est juste lol!


Dernière édition par le Mar 29 Mai 2007, 12:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2007, 18:43

bsr tout le monde,

je m'excuse rim je vé pas poster la réponse car je dois préparer pour 3 controles,

P.S: pr la première kestion , x et y sont-ils differents ?
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MessageSujet: réponse   exo très difficile - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 18:48

puis-je prendre x=y???
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Bison_Fûté
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 20:55

BSR Neutrino et Bon Courage !!! Il t'en faut bcp pour tes prépas !!!
Je pense que non
car si x=y cela équivaudrait à choisir un triangle EFG ISOCELE intérieur au carré !
<<E, F, G sont des points inscrits dans le carré(il se peut que E=A et F=B et..) >> a dit Rim !!!
LHASSANE


Dernière édition par le Mar 29 Mai 2007, 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 20:58

BOURBAKI a écrit:
SR Neutrino et Bon Couge !!! Il t'en faut bcp pour tes prépas !!!
Je pense que non
car si x=y cela équivaudrait à choisir un triangle EFG ISOCELE intérieur au carré !
<> a dit Rim !!!
LHASSANE

je parle d'exo que rim a posé ( il s'agit de trouver f(x) )
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MessageSujet: *****   exo très difficile - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 21:08

le voilà mr bourbaki

f(x)f(y)-f(xy)=x+y

puis-je prendre x=y?
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 21:17

Oui!! Bien sûr Neutrino !!
C'est une équation fonctionnelle:
Trouver f vérifiant ..... pour tout x,y dans IR.
Donc , il t'est loisible de choisir x=y (ou x=-y ou x=y=0 etc...) pour obtenir des renseignements te conduisant à la ou aux solutions !!!!
PS1: dans l'exo de Rim sur les triangles inscrits dans un carré , il était aussi question de x et y ( voir son dessin) d'ou la CONFUSION !!!! DZL
PS2: si tu fais x=y=0 dans l'équation tu obtiens f(0)^2=f(0) , ce qui permettra de conclure que f(0)=0 ou f(0)=1 etc ...... à toi !!!!
LHASSANE
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codex00
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 00:05

4.pour le dernier pense à des identités remarquables
3.pour le 3ème tu px ravitonner mais je crois qu'en étant collégien
a+b>c suffit
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codex00
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 00:06

f(0)=0 ou f(0)=1
si f(0)=1 pose y=0 et t'auras ta fonction
si f(0)=0 une simple ermarque sere suffisante pour conclure Wink
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codex00
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 00:14

x^4+ax^3+bx²+ax²+1=0
ca serait génial si t'avais trouvé une méthode pour
x^4+ax^3+bx²+ax²+c=0
T'aurais été un second descartes Smile
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 15:51

codex00 a écrit:
f(0)=0 ou f(0)=1
si f(0)=1 pose y=0 et t'auras ta fonction
si f(0)=0 une simple ermarque sere suffisante pour conclure Wink

oui hakka kount kanfaqqar , mais si 0 n'appartient pas à Df , si ona : f(x)=1/x , personnellement j'ai jamais vu une équation fonctionnele comme ça , fl l manuel on a des exos simples comme f fonction affine puis sachant......, mais ici on ne c pas si f est affine ou koi:scratch:
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 17:21

rim hariss a écrit:
oui voila :
1)détermine la fonction numérique:
f(x)f(y)-f(xy)=x+y

2)quelle est la somme des mesures des angles de l'étoile du maroc?

3) a et b et c sont des longueurs d'un triangle
prouve que (a+b-c)(a+c-b)(b+c-a)<8abc

4) a est un nombre naturel
de N .
écris 2a²+2 sous forme d'une somme de deux carrées de N
je crois que ça suffit.
allez !

pour le premier il manque chi haja , pe etre l'ensemble de définition

pour le 2 b9awwate makount kanfaqqar f le premier nsit le deuxième 3tini 5 min w n kharjoou
pour le 3 remarquez que a+c>=b <===> b-c<=a <====> b-c+a<=2a nafs chha2 binnisba lles deux autres , on multipliant on obtiendra le résultat

pour 4 Laughing 2a²+2 = a²+2a+1 +a²-2a+1= (a+1)²+ (a-1)²lol!
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codex00
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 17:24

Bravo, t'es le meilleur cheers
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 17:58

codex00 a écrit:
Bravo, t'es le meilleur cheers

merci!!!

pour le deuxième exo de rim , si tu ve la somme des angles des 5 triangles et celles du khommasi tu obtiendra 1440 degré je crois , sauf une erreur de frappe:roll:


Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007, 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 18:04

BJR Neutrino !!
Tu as dit:
<<oui hakka kount kanfaqqar,mais si 0 n'appartient pas à Df >>
Tu n'as pas à t'en préoccuper ici , c'est à toi de trouver les f et leurs Df selon tes solutions !!!!
Ici pas de Pb f est potentiellement définie en 0 .
LHASSANE
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 18:06

BOURBAKI a écrit:
BJR Neutrino !!
Tu as dit:
<>
Tu n'as pas à t'en préoccuper ici , c'est à toi de trouver les f et leurs Df selon tes solutions !!!!
Ici pas de Pb f est potentiellement définie en 0 .
LHASSANE

salam mr bourbaki.

merci pr l'explication!!!!!!!
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MessageSujet: Re: exo très difficile   exo très difficile - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 18:37

f(x)f(y)-f(xy)=x+y

prenons x=y=0

<==>

f(0)²-f(0)=0

d'ou f(0)=1 ou f(0) =0

revenons à l'énnoncé prenons mnt y=0

alors on a: f(x)f(0)-f(0)=x

f(x)-1=x ou 0=x et ça est impossible car un nombre ne peut pas etre égale à tous les nombres( x est variable) , puisque on a supposé que f est définie sur R
donc f(x)=x+1

j'espere ke c juste sauf une erreur de fra^pe:)


Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007, 18:43, édité 1 fois
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