| Point fixe | |
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+5raito321 Conan Bison_Fûté Oeil_de_Lynx Weierstrass 9 participants |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 22:19 | |
| Soit f une application croissante de R dans R Montrer que f admet au moins un point fixe | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 22:27 | |
| BSR Mahdi !!! Je crois que c'est FAUX !!! Prendre f de IR sur IR définie par f(x)=x+1 pour s'en convaincre!! A+ LHASSANE Laouacher Mabrouka !!! | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 22:44 | |
| je vais verifier l'enoncé merci pour la remarque | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 22:48 | |
| Je pense que f applique [a;b] dans lui-même et f croissante alors elle admet au- un point fixe ????? A+ LHASSANE | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:01 | |
| - BOURBAKI a écrit:
- Je pense que f applique [a;b] dans lui-même et f croissante
alors elle admet au- un point fixe ????? A+ LHASSANE voila c'est ca | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:04 | |
| bonsoir on considére g définit sur [a;b] par g(x) = f(x) - x on a g(a) >0 et g(b) < 0 donc selon TVI ... | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:30 | |
| OUI Conan , ce serait juste s'il y avait la CONTINUITE de f !! A+ LHASSANE
PS : Post rectifié à la lumière de l'observation de Mahdi ci-après !!!!
Dernière édition par le Ven 14 Déc 2007, 23:48, édité 4 fois | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:35 | |
| est ce ke j'ai mentionné que f est continue? | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:54 | |
| ça serais trop facile si [a;b] était fini !! | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Ven 14 Déc 2007, 23:55 | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:03 | |
| j'attends toujours une reponse claire mr conan , | |
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raito321 Expert grade1
Nombre de messages : 427 Age : 34 Localisation : Témara Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:04 | |
| bonne soirée à tous, est-ce c'est moi ou le latex ne marche pour personne? | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:15 | |
| - Citation :
- Soit f une application croissante de [a;b] dans [a;b] Montrer que f admet au moins un point fixe
on considére l'ensemble : E = { x € [a;b] / f(x) >= x } E est non vide puisqu'il contient a et il est majoré par b , donc il admet une borne supérieure cdonc pour tout e = epsilon > 0 ,il existe x de E tel que : c-e =< x =< c *alors on a: f(x) >= x (x est dans E) et f est croisante donc f(x) =< f(c) **alors d'aprés * et ** : f(c) >= f(x) >= x >= c-e donc pour tout e >0 f(c) >= c-e , alors : f(c) >= c (1)et on a : f(c) >= c => f(f(c)) >= f(c) (f est croissante) . Alors f(c) € Epar conséquent : f(c) =< c (2) ( c est la borne supérieur de E) de (1) et (2) on déduit que : f(c) = c (sauf erreur bien entendu)
Dernière édition par le Sam 15 Déc 2007, 00:36, édité 1 fois | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:19 | |
| d'ou vient l'idée de poser cet ensemble? | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:23 | |
| on a déja traiter dans le forum des exo pareils , ou on pose ce méme ensemble de f(x) >= x , et on étudie sur sa borne superieur | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:25 | |
| toute l'idée de l'ensemble vient de fait que f est bornée et majorée je crois qu'on peux suivre le méme raisonnement pour la borne inférieur | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:38 | |
| j'avais écrit e >=0 ce qui n'est pas parfait , mais mnt j'ai réctifier pour ce petit probléme
Dernière édition par le Sam 15 Déc 2007, 00:41, édité 1 fois | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:38 | |
| dèja c'est pas une ecriture rigoureuse de la caractérisation de la borne superieure .Et bon la moitié du travail est fait: l'ensemble est construit c'est l'idée ,reste a trouver le point fixe | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:42 | |
| f(c)>=c-e ==> f(c)>=c ? pourquoi? | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:42 | |
| tu peux mieux m'expliquer , ou il y a de l'incertain pour la bonne superieur dans la démo ? | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:46 | |
| mais je crois que ceci est effectivement correcte !!! | |
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Weierstrass Expert sup
Nombre de messages : 2079 Age : 35 Localisation : Maroc Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:47 | |
| - Mahdi a écrit:
- f(c)>=c-e ==> f(c)>=c ? pourquoi?
une justification ? | |
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raito321 Expert grade1
Nombre de messages : 427 Age : 34 Localisation : Témara Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Point fixe Sam 15 Déc 2007, 00:49 | |
| J'en ai vu parler de ce problême mais on ne cherchais pas un point fixe le voilà: on a deux fonctions f et g deux bijections de [a,b] vers [a,b] (donc on a une continuité) montrer qu'il y au moins un c appartient à [a,b] tel que f(c)=g(c) Voilà je vous laisse le soin de le faire | |
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| Sujet: Re: Point fixe | |
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