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 exo...logique

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3 participants
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o0aminbe0o
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MessageSujet: exo...logique   exo...logique EmptyMar 01 Juil 2008, 18:03

le nombre (rac(2))^(rac(2)) est-il rationnel ou irrationnel ??
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 00:08

On peut utiliser la valuation p-adique pour montrer qu'il n'est pas rationnel !!! ( en se servant du fait que sqrt2 est irrationnel )
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 14:14

vas-y !! ^^
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 14:50

On suppose que A = (rac(2))^(rac(2)) rationnel donc A=d/q avec d/\q=1 donc A=produit de k allant de 1 à n de p_i ^{a_i} avec a_i des relatifs !!

pour tout p premier on a v_p(A²) = v_p(d²) - v_p(q²) = sqrt(2)*v_p(2) donc p=2 et v_p(A²)=sqrt2 absurde puisque v_p(A²) est un relatifs !!

NB : v_p(k)=c le plus grand tel que p^c | k et p^{c+1} divise pas k
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 14:54

raito321 a écrit:
On suppose que A = (rac(2))^(rac(2)) rationnel donc A=d/q avec d/\q=1 donc A=produit de k allant de 1 à n de p_i ^{a_i} avec a_i des relatifs !!

pour tout p premier on a v_p(A²) = v_p(d²) - v_p(q²) = sqrt(2)*v_p(2) donc p=2 et v_p(A²)=sqrt2 absurde puisque v_p(A²) est un relatifs !!

NB : v_p(k)=c le plus grand tel que p^c | k et p^{c+1} divise pas k

bien ! cheers
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 15:11

T'as une autre methode !!??
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyJeu 03 Juil 2008, 15:33

non malheureusement non ..., jai voulu utiliser l'ln ,mais ça marche pas ... à part cette méthode , je n'en vois pas d'autres !
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyVen 04 Juil 2008, 00:15

Il doit bien y avoir une methode avec des outils simple !!

La valuation p-adique est un outils trés fort donc il s'avére trés util mais je préfére les outils simple ( ça fait plus joli lol)
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyVen 04 Juil 2008, 19:47

Y a quelque infos sur le net : là http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Gelfond-Schneider

et là http://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Gelfond-Schneider
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyVen 04 Juil 2008, 23:08

merci pour les infos ^^
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radouane_BNE
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radouane_BNE


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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyVen 04 Juil 2008, 23:43

on peut utiliser aussi des théoèmes tres difficiles à montrer consernant l'irrationalité de exp(rationel),i j'aurai l'occasion je vais vous fournir des document ou vous aleez trouver la demonstration complete dde ce theoreme.
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raito321
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MessageSujet: Re: exo...logique   exo...logique EmptyVen 04 Juil 2008, 23:50

Je serais bien content puisque c'est le 7éme probléme d'Hilbert !!^^

( enfin c'est une solution partielle de ce 7éme probléme)
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