Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -39%
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
Voir le deal
399 €

 

 = fonctionelle!

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 27 Aoû 2008, 03:59

trouver toutes les les fonctions f:[1;+00[--->IR+ qui verifier:
f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)] pour tt x>y>1.
Bonne chance et merci Smile lol!
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 27 Aoû 2008, 16:19

no one .....!!!!!????
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyJeu 18 Sep 2008, 03:54

yallah...!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyVen 31 Oct 2008, 03:01

ou est les mathematiciens
dés le 27/08/2008 jusqu'à maintenant.
scratch l3jb
_____________________________________________________
lahoucine @++
Smile
Revenir en haut Aller en bas
Amazigh
Maître



Nombre de messages : 96
Date d'inscription : 20/02/2007

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyVen 07 Nov 2008, 23:00

R+ est {x > 0 | x dans R} ?
Revenir en haut Aller en bas
mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMar 11 Nov 2008, 23:16

IR+=[0;+00[
_______________lahoucine
Revenir en haut Aller en bas
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptySam 22 Nov 2008, 20:23

je vous propose un essaie!!! . Rolling Eyes
avant de commencer il faut citer que x>=y>=1 car f: [1,+00[---->IR+
on a: f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)], pour y=1
f(x)-f(1)=V(f(x))²
f(x)>=0 donc V(f(x))²=f(x)
=>f(x)-f(1)=f(x)
=>f(1)=0.

on prends x=1, donc :

f(1)-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)], on a f(1)=0 donc:

-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)]
on a: f(y)>=0 alors -f(y)=<0
-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)]
=>f(y)=-rac[f(1/y)*f(y)]
on a: A+ = B-, donc ce n'est pas vrai que pour 0, alors f(y)=0
par changement du variable, on deduit f(x)=0

alors il existe une seule fonction constante f(x)=0.

je suis pas certain de la réponse, aidez moi!!!!.
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptySam 22 Nov 2008, 20:30

je veux savoir svp si ma réponse est juste??

svp Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
exodian95
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 246
Age : 24
Date d'inscription : 27/06/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptySam 22 Nov 2008, 22:10

h99 a écrit:
je vous propose un essaie!!! . Rolling Eyes
avant de commencer il faut citer que x>=y>=1 car f: [1,+00[---->IR+
on a: f(x)-f(y) =rac[f(x/y)*f(xy)], pour y=1
f(x)-f(1)=V(f(x))²
f(x)>=0 donc V(f(x))²=f(x)
=>f(x)-f(1)=f(x)
=>f(1)=0.

on prends x=1, donc :cela implique que y=1 car x>=y>=1

f(1)-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)], on a f(1)=0 donc:

-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)] y ou 1/y est inferieur à 1!!!
on a: f(y)>=0 alors -f(y)=<0
-f(y)=rac[f(1/y)*f(y)]
=>f(y)=-rac[f(1/y)*f(y)]
on a: A+ = B-, donc ce n'est pas vrai que pour 0, alors f(y)=0
par changement du variable, on deduit f(x)=0

alors il existe une seule fonction constante f(x)=0.

je suis pas certain de la réponse, aidez moi!!!!.

Ta démo est fausse, mais c'est une bonne tentative!!
J'espère avoir répondu à ta demande.
Revenir en haut Aller en bas
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptySam 22 Nov 2008, 23:29

merci exodian95 Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyDim 11 Jan 2009, 22:57

Bonjour ;

Je trouve comme solutions :

Like a Star @ heaven x --> a ln²x ; a £ IR+ .

Like a Star @ heaven x --> a (x^b - 1/x^b)² ; a , b £ IR+ .

Je ferai un autre post pour la preuve farao sauf erreur bien entendu


remarque :
La valeur en 1 peut être choisie arbitrairement dans IR+
mais toute solution admet un prolongement continu à [1,+oo[ qui s'annule en 1.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 14 Jan 2009, 13:14

vous pouvez Mr elhor_abdelali poster la preuve? Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 14 Jan 2009, 14:24

Je laisse encore un peu de temps pour une autre eventuelle résolution farao
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 14 Jan 2009, 14:39

en effet c'est une éternité qu'elle est posté mais sans réponse!!
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 14 Jan 2009, 19:11

Juste une piste :

En posant pour tout réel positif x , h(x) = Vf(e^x) le problème devient équivalent à la recherche des fonctions :

h : IR+ ---> IR+ vérifiant h²(x) - h²(y) = h(x - y) . h(x + y) pour tous réels x > y > 0

https://mathsmaroc.jeun.fr/equations-fonctionnelles-f10/une-enquete-fonctionnelle-t11589.htm farao sauf erreur bien entendu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyMer 14 Jan 2009, 22:38

Il reste quand même un point à régler avant de pouvoir utiliser les résultats du lien que j'ai indiqué ci-dessus .

Toute solution non identiquement nulle sur ]1,+oo[ de l'équation f : [1,+oo[ ---> IR+ , f(x) - f(y) = rac( f(x/y).f(xy) ) ; x>y>1

est continue strictement croissante sur ]1,+oo[ de limite nulle à droite de 1 et +oo en +oo .

Preuve :

Soit f une solution non identiquement nulle sur ]1,+oo[ .

Like a Star @ heaven La croissance de f sur ]1,+oo[ étant claire soit x>y>0 tels que f(x) = f(y)

f s'annulerait donc en l'un des réels (strictement supérieurs à 1) x/y ou xy

si on note a>1 un réel tel que f(a) = 0 on a f nulle sur ]1,a] (par croissance et positivité de f)

et comme f(a²) - f(a) = rac( f(a).f(a^3) ) on a aussi f(a²) = 0 et donc f nulle sur ]1,a²]

et une petite récurrence donnerait en fait que f nulle sur ]1,a^(²^n)] pour tout n dans IN

et comme la suite a^(²^n) tend vers +oo avec n , on voit que f serait identiquement nulle sur ]1,+oo[ .

Like a Star @ heaven f étant positive le réel b = infx>1f(x) existe dans IR+

si b était atteint en un certain x0>1 on devrait avoir b =< f( (1+x0) / 2 ) < f(x0) = b Exclamation

ainsi pour £>0 (arbitraire) on a l'existence d'un x>1 tel que b<f(x)<b+£ (par définition d'une borne inf non atteinte)

et de même on a l'existence d'un y>1 tel que b<f(y)<f(x)<b+£

et on a donc b < f(x) - f(y) < £ ce qui donne b = 0. (car £ est arbitraire)

mais alors de nouveau pour un £>0 donné on a un x>1 tel que 0<f(x)<£ et la croissance de f donnerait en fait

0<f(t)<£ pour tout t dans ]1,x] et ceci n'est autre que la traduction quantifiée de lim f = 0 quand x --> 1^+ .

Like a Star @ heaven Pour z>x>y>1 on a 0<f(x) - f(y) = rac( f(x/y).f(xy) ) =< rac( f(x/y).f(z²) ) et en faisant tendre y vers x (puis x vers y)

on voit que f est continue à gauche et à droite de tout point de ]1,+oo[ .

Like a Star @ heaven Si f admettait une limite finie L en +oo , en faisant x --> +oo dans f(x²) - f(x) = rac( f(x).f(x^3) ) on devrait avoir 0 = L Exclamation


On conclut alors que toute solution f non identiquement nulle sur ]1,+oo[ admet un prolongement continue à [1,+oo[

et si on note encore f ce prolongement on a :

f(1) = 0

f strictement croissante sur [1,+oo[ (en particulier strictement positive sur ]1,+oo[)

f(x) --> +oo quand x --> +oo

et ainsi si pour une telle solution on pose h(x) = rac( f(e^x) ) pour x£IR+ on voit que :

h(0) = 0

h continue strictement croissante sur [0,+oo[ (en particulier strictement positive sur ]0,+oo[)

h(x) --> +oo quand x --> +oo

et bien entendu h²(x) - h²(y) = h(x - y) . h(x + y) pour tous x >= y > = 0 farao sauf erreur bien entendu



à suivre . . .
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyJeu 15 Jan 2009, 20:12

Finalement en prolongeant h par imparité c'est à dire en posant h(x) = - h(-x) pour x<0 ,
on voit que le problème se ramène à la recherche des fonctions h : IR ---> IR ,
continues strictement croissantes vérifiant h²(x) - h²(y) = h(x - y) h(x + y) pour tous réels x et y farao

à suivre dans le lien indiqué
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
Perelman
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 32
Localisation : kenitra
Date d'inscription : 08/02/2008

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyJeu 15 Jan 2009, 20:15

merci bcp elhor_abdelali!!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://omm09.unblog.fr
elhor_abdelali
Expert grade1
elhor_abdelali


Masculin Nombre de messages : 489
Age : 61
Localisation : Maroc.
Date d'inscription : 24/01/2006

= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! EmptyJeu 15 Jan 2009, 20:21

remarque : Tout au début de la preuve lire plutôt ,

Like a Star @ heaven La croissance de f sur ]1,+oo[ étant claire soit x>y>1 tels que f(x) = f(y) Wink petite erreur de frappe
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ilemaths.net/forum_superieur-4.php
Contenu sponsorisé





= fonctionelle! Empty
MessageSujet: Re: = fonctionelle!   = fonctionelle! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
= fonctionelle!
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Olympiades :: Equations fonctionnelles-
Sauter vers: