| equation | |
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Auteur | Message |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: equation Sam 04 Oct 2008, 20:09 | |
| montrer que l'equation: n'admet pas de solution dans Z. bonne chance!! | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 20:20 | |
| on sait que pour tout a,b et c on a : a^3+b^3+c^3 = 1/2(a+b+c)[(a-b)²+(b-c)²+(c-a)²] + 3abc a^3+b^3+b^3 =1/2 (x-y+y-z+z-x)[...] + 3(x-y)(y-z)(z-x) =3(x-y)(y-z)(z-x) = 30 donc (x-y)(y-z)(z-x)=10 (x-y)(yz-xy-z²+xz)=10 xyz-x²y-xz²+x²z-y²z+xy²+yz²-xyz=10 x²y-xz²+x²z-y²z+xy²+yz²=10 x²(y-z)+y²(x-z)+z²(y-x)=10 ... on a aussi : z=<x ou x=<y | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 20:25 | |
| tu peux svp completer la solution? | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:09 | |
| je ne sais pas comment continuer c'était juste une idée =) | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:11 | |
| on peut demontrer par absurde.
c'est plus facile, non? | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:12 | |
| Oui je pense que ça serait plus efficace | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:13 | |
| tu peux m'expliquer chessmaster le passage:
a^3+b^3+c^3 = 1/2(a+b+c)[(a-b)²+(b-c)²+(c-a)²] + 3abc a^3+b^3+b^3 =1/2 (x-y+y-z+z-x)[...] + 3(x-y)(y-z)(z-x) =3(x-y)(y-z)(z-x) = 30
merci d'avance. | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:18 | |
| a^3+b^3+c^3 = 1/2(a+b+c)[(a-b)²+(b-c)²+(c-a)²] + 3abc ça tu peux le vérifier en développant l'expression de droite, donc en posant : a=x-y, b =y-z et c=z-x on aura : (x-y)^3+(y-z)^3+(z-x)^3 = 1/2 (x-y+y-z+z-x)[(x-2y+z)²+(y-2z+x)²+(z-2x+y)²] + 3(x-y)(y-z)(z-x) =0 + 3(x-y)(y-z)(z-x) = 3(x-y)(y-z)(z-x) | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:21 | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 21:28 | |
| sinon la suite : (x-y)(y-z)(z-x)=10 = 1.2.5 x-y=1 si on additionne les 3 équations on aura : 0=8 (faux) y-z=2 z-x=5 prends les dans n'importe quel ordre, met -1 -2 -5 à la place là où tu veux ça sera toujours une contradiction en additionnant les 3 équations car 0#+/-1 +/-2 +/-5 | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 22:20 | |
| mais nous on veux demontrer qu'il n'existe pas de x,y,z dans Z
mais toi mon pote t'as pas cite que x,y,z ne peuvent pas appartenir a Z. | |
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Chessmaster Maître
Nombre de messages : 163 Age : 32 Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 22:33 | |
| le fait d'avoir : (x-y)(y-z)(z-x)=10 = 1.2.5 et de dire que : x-y=+/-1 y-z=+/-2 z-x=+/-5 c'est qu'on a déjà supposé qu'il appartenait à Z (démonstration par l'absurde) parce que s'ils étaient dans R, je n'aurais pas le droit de dire un truc pareil | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Sam 04 Oct 2008, 22:38 | |
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Anaslematheux Féru
Nombre de messages : 52 Age : 31 Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 12:59 | |
| Salu les amiss ! j trouvé la réponse !! A la fin on trouve ke (x-y)(y-z)(z-x)=10 Ce ki ve dire : x-y>0 et y-z>0 et z-x>0 psk 10>0 c a dire ke : x>y>z et z>x Wa hada tana9oud !! Donc l hypothése kon a fé au départ été fausse ! c a dire ke X et y et Z N apprt po a Z ! | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 13:03 | |
| c'est tres bon joué Anaslematheux. | |
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miss_teign Maître
Nombre de messages : 92 Age : 32 Localisation : In a far planet called the earth, in a far contry called morocco, in a far city called Benslimane Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: meme exo Dim 05 Oct 2008, 13:59 | |
| salut les gars! j'ai le meme exo à rendre le lundi. la méthode que vous avez utiliser est bien sauf que j'ai po bien compris le passage: a^3+b^3+c^3= [ (a+b)(a²-ab+b²) + (a+c)(a²-ac+c²) + (b+c)(b²-bc+b²)]/2 pourriez vous le démontrer en oubliant la méthode du '' développe [ (a+b)(a²-ab+b²) + (a+c)(a²-ac+c²) + (b+c)(b²-bc+b²)]/2 et tu aura la réponse'' je veux dire qlqun peut il démontrer cette égalité en partant de a^3+b^3+c^3 merci d'avance!! | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 14:04 | |
| developper le cote droit et tu vas arriver au cote gauche. | |
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milor18 Maître
Nombre de messages : 153 Age : 31 Localisation : fes Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 15:09 | |
| slt tt le monde, je suis nouveau sur ce forum , donc j'espère que mes contributions seront les bienvenues voilà, je propose une methode pour cet exo : supposons que l''equation citée admet un triplet de solutions dans Z. Nous savons que pour tout (a,b,c ) de Z*Z*Z : a+b+c = 0 implique que a^+b^3+c^3 = 3abc. (facile à démontrer ) en utlisant cette formule, et avec ( x-y ) + ( y-z ) + ( z-x ) = 0 on obtient : 3 (x-y)(y-z)(z-x) = 30. posons mnt a=x-y , b = y -z et c = z-x, nous remarquons que a +b = -c , d'où : ab(a+b)= -10 et puisque ab at a+b appartiennent à Z : ( ab = 10 et a+b= -1 ) ou ( ab = 5 et a+b = -2 ) ou ( ab = 2 et a+b = -5 ) ou encore ( ab = 1 et a+b = -10 ) puis on résoud chaque système , on obtient à chaque fois des résultats qui n'appartiennent pas à Z, ce qui est contradictoire avec la supposition, donc et par absurde, cette equation n'admet pas de solutions entières. ( sauf erreur ) voilà, merci ! | |
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miss_teign Maître
Nombre de messages : 92 Age : 32 Localisation : In a far planet called the earth, in a far contry called morocco, in a far city called Benslimane Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 15:23 | |
| c juste mé faudrai savoir qu'on a po a+b+c=0 donc faudrai penser à autre chose | |
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milor18 Maître
Nombre de messages : 153 Age : 31 Localisation : fes Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: equation Dim 05 Oct 2008, 15:26 | |
| bah si, puisque ( x- y ) + ( y - z ) + ( z-x ) = 0 donc en principe on a : ( x-y)^3 + (y-z)^3 + (z-x)^3 = 3 (x-y)(y-z)(z-x) = 30, non ? | |
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intello Maître
Nombre de messages : 103 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Salut Lun 06 Oct 2008, 12:33 | |
| - Anaslematheux a écrit:
- Salu les amiss ! j trouvé la réponse !!
A la fin on trouve ke (x-y)(y-z)(z-x)=10 Ce ki ve dire : x-y>0 et y-z>0 et z-x>0 psk 10>0 c a dire ke : x>y>z et z>x Wa hada tana9oud !! Donc l hypothése kon a fé au départ été fausse ! c a dire ke X et y et Z N apprt po a Z ! bah dabord on peut pas faire le pas que tu as fait car pour tt a,b et c a*b*c>0 ne veut forcément dire que a>0 et b>0 et c>0 on peut même trouver que a<0 et c<0 et b>0 et toujour on n'obtient le produit supérieur à 0. Donc ta méthode n'est pas logique et en plus que ça on a rien hypothéquer au début c'était pour tt x et y et z | |
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miss_teign Maître
Nombre de messages : 92 Age : 32 Localisation : In a far planet called the earth, in a far contry called morocco, in a far city called Benslimane Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: equation Lun 06 Oct 2008, 21:09 | |
| exact, on aura donc soit: - x-y>0 et y-z>0 et z-x>0 - x-y>0 et (y-z) et (z-x) négatifs - (x-y) et (y-z) négatifs et z-x positif - (x-y) et (z-x) négatifs et y-z positif et en utilisant le truc de ''fassl alhalat'' on aura certainement une contradiction dans les quatres cas, ce qui veut dire que les solutions de cette équations n'appartiennent po à z!!! | |
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| Sujet: Re: equation | |
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