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 Marathon des équations fonctionnelles

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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:59

Dijkschneier a écrit:
@pco : que dire de la fonction nulle ? Elle vérifie aussi l'EF.

J'ai considéré R+ comme l'ensemble des réels strictement positifs (déformation des forum anglo saxons)


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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 20:03

Ah oui, en effet, la convention anglo-saxone veut que positif signifie strictement positif.
On utilisera non-negatif si l'on veut absolument intégrer le zéro.
Bravo pco.
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 16:13

D'autres problèmes à proposer ?
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 16:52

Problème 20 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+ --> Z tels que :
f(x)=f(1/x)
et
(x+1)f(x-1)=xf(x)
pour tous rationnels q>1 .
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 20:04

Sylphaen a écrit:
Problème 20 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+ --> Z tels que :
f(x)=f(1/x)
et
(x+1)f(x-1)=xf(x)
pour tous rationnels q>1 .
Joli problème! Voila ma solution :
Spoiler:

Et libre à chacun de proposer un nouveau problème.
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 20:15

A en juger la démonstration de pco, la difficulté du problème égale, voire dépasse, le niveau des problèmes des OIM.
Très joli. Très constructif.
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MohE
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MohE


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 22:11

Dijkschneier a écrit:
A en juger la démonstration de pco, la difficulté du problème égale, voire dépasse, le niveau des problèmes des OIM.
Très joli. Très constructif.
Pas vraiment! Une autre solution changera ton avis. Peut-être...
Tout d'abord je crois que dans l'ennoncé de Sylphaen, il faut y avoir x>=1 et pas x>1, Mr.pco a aussi utiliser la constante f(1).
On a f(x+1)=(1+1/(x+1))f(x), facilemnt par recurrence, on a pour tous n£IN et tous x£Q
f(x+n)=(1+1/(x+1))(1+1/(x+2))...(1+1/(x+n))f(x)=(x+n+1)/(x+n) f(x).
Pour x=1, f(n+1)=f(1).(2+n)/(2) pour tous n£N => pour tous entier n>=1, f(n)=c(n+1)/2 où c=f(1).
pour x=1/m avec m£N, on aurra f((nm+1)/m)=f(m).(m+mn+1)/(m+1)=c(m+nm+1)
=> f(p/q)=c(p+q) si gcd(p,q)=1 ce qui est suffit pour le problème proposé.

Problème 21.
Soit k une constante, déterminer tous les fonctions f:N--->N tels que pour tous entier n, on a:
f(f(n))=n+k
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 22:30

MohE a écrit:
Dijkschneier a écrit:
A en juger la démonstration de pco, la difficulté du problème égale, voire dépasse, le niveau des problèmes des OIM.
Très joli. Très constructif.
Pas vraiment! Une autre solution changera ton avis. Peut-être...
Tout d'abord je crois que dans l'ennoncé de Sylphaen, il faut y avoir x>=1 et pas x>1, Mr.pco a aussi utiliser la constante f(1).
On a f(x+1)=(1+1/(x+1))f(x), facilemnt par recurrence, on a pour tous n£IN et tous x£Q
f(x+n)=(1+1/(x+1))(1+1/(x+2))...(1+1/(x+n))f(x)=(x+n+1)/(x+n) f(x).
Pour x=1, f(n+1)=f(1).(2+n)/(2) pour tous n£N => pour tous entier n>=1, f(n)=c(n+1)/2 où c=f(1).
pour x=1/m avec m£N, on aurra f((nm+1)/m)=f(m).(m+mn+1)/(m+1)=c(m+nm+1)
=> f(p/q)=c(p+q) si gcd(p,q)=1 ce qui est suffit pour le problème proposé.

Je crois que Tu a prouvé que f(p/q)=c(p+q) avec (p,q)=1 seulement quand on a : p≡1(mod q ) ..
Sinon le problème est faisable avec une récurrence forte ..
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kholoud-tetouanie
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010, 23:07

MohE a écrit:
.
Problème 21.
Soit k une constante, déterminer tous les fonctions f:N--->N tels que pour tous entier n, on a:
f(f(n))=n+k
Bonsoiir
Spoiler:
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyDim 29 Aoû 2010, 20:29

D'autres problèmes à proposer ?
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyDim 29 Aoû 2010, 21:41

Problème 22 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+* -> Q+* tels que :
f(x+1)=f(x)+1 et f(x3)=f(x)3 pour tous rationnels x .
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyDim 29 Aoû 2010, 22:37

.


Dernière édition par M.Marjani le Lun 30 Aoû 2010, 17:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 16:55

Sylphaen a écrit:
Problème 22 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+* -> Q+* tels que :
f(x+1)=f(x)+1 et f(x3)=f(x)3 pour tous rationnels x .
Spoiler:


Dernière édition par majdouline le Lun 30 Aoû 2010, 17:59, édité 2 fois (Raison : erreur de frappe...)
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 16:59

Bien joué Majdouline ! A toi de poster un nouveau problème .
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:14

Oups... Trop tard... Ma solution est identique à celle de majdouline.
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:27

.


Dernière édition par M.Marjani le Lun 30 Aoû 2010, 17:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:41

M.Marjani a écrit:
Dijkschneier a écrit:
Oups... Trop tard... Ma solution est identique à celle de majdouline.

Malheureusement.

Le probléme 23 est déjà posté Dijkschneier.
et le plus grand malheur c'est que ta solution pour le 22 est fausse Marjani ....
problème 23:
trouver toutes les fonctions f:Z----->Z tel que :
f(x+y+f( y))=f(x)+2y pour tous x et y des entiers....
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:44

majdouline a écrit:
Sylphaen a écrit:
Problème 22 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+* -> Q+* tels que :
f(x+1)=f(x)+1 et f(x3)=f(x)3 pour tous rationnels x .
soit a et b des entiers naturels non nuls on a donc :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Gif
f(x3)=f(x)3 pour tous rationnel:
Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Gif
Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Gif
remarquer que le deuxième cas est impossible car f est définie de Q+* vers Q+*
alors :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Gif

Je suis désolé. J'ai refait les calculs et ne comprends pas comment vous arrivez à la formule en rouge à partir de l'expression qui précède.

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M.Marjani
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M.Marjani


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:47

.


Dernière édition par M.Marjani le Lun 30 Aoû 2010, 17:50, édité 2 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:48

M.Marjani, merci d'éditer ton post en enlevant le problème que tu as proposé. Comme majdouline l'a soulignée, ta solution est fausse (tu introduis des signes moins alors que l'on travaille sur Q+). Celui qui présente une solution correcte a la priorité de proposer son propre problème. Dans l'état actuel des choses, ton problème, étant numéroté 23, porte à confusion. Merci de le retirer.
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 17:55

pco a écrit:

Je suis désolé. J'ai refait les calculs et ne comprends pas comment vous arrivez à la formule en rouge à partir de l'expression qui précède.


Bon, après avoir refait les calculs encore, il semble que le deuxième facteur soit en fait a+b^3+bf(a/b) et non a+b^3+f(a/b), ce qui explique que je ne m'y suis pas retrouvé.

Mais cela ne change rien à la suite de la démonstration et à la conclusion.

Bravo !
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 18:01

pco a écrit:
majdouline a écrit:
Sylphaen a écrit:
Problème 22 :
Trouver toutes les fonctions f:Q+* -> Q+* tels que :
f(x+1)=f(x)+1 et f(x3)=f(x)3 pour tous rationnels x .
Spoiler:

Je
suis désolé. J'ai refait les calculs et ne comprends pas comment vous
arrivez à la formule en rouge à partir de l'expression qui précède.

oui dsl mr pco ...c'était une erreur de frappe c'est rectifié maintenant Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Icon_redface
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 18:36

Solution du problème 23 :
Spoiler:
Problème 24 :
Trouver toutes les fonctions f:IR+--->IR+ tel que :
f(x+f(y))=f(x+y)+f(y)
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:42

Sylphaen a écrit:
Problème 24 :
Trouver toutes les fonctions f:IR+--->IR+ tel que :
f(x+f(y))=f(x+y)+f(y)

Bonjour Sylphaen,

Pouvez-vous nous préciser si R^+ dans ce problème doit se comprendre :

en convention française (et marocaine aussi, je pense) et donc comprenant 0 ?
en convention anglo-saxone, et donc ne comprenant pas 0 ?

Merci
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:53

D'après la source il s'agit de la 2éme proposition ( IR+ ne comprenant pas 0 ) . Et désolé pour la confusion ^^
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 5 Empty

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