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 Marathon des équations fonctionnelles

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M.Marjani
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M.Marjani


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMar 31 Aoû 2010, 01:47

Solution du problème 24 :

Spoiler:

EDIT: Cette solution est fausse.


Dernière édition par M.Marjani le Mar 31 Aoû 2010, 02:40, édité 1 fois
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMar 31 Aoû 2010, 02:00

Sylphaen a écrit:

Problème 24 :
Trouver toutes les fonctions f:IR+--->IR+ tel que :
f(x+f(y))=f(x+y)+f(y)
solution du problème 24:
Spoiler:
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMar 31 Aoû 2010, 19:48

Bravo Majdouline ! On attends ton problème !
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Le criminelle
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMar 31 Aoû 2010, 23:54

Les equations fonctionelles de Merde !!
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMer 01 Sep 2010, 12:30

problème 25:
trouver toutes les fonctions de IR---->IR tel que :
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMer 01 Sep 2010, 20:24

Indice ?
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 01:37

Pour ne pas laissé ce bon jeu arreter:

Solution 25 :

Spoiler:
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 02:08

Qu'est ce qui te permet de dire que la solution ne peut être qu'une fonction affine ?
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oussama1305
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 02:55

Solution 25

Spoiler:

PS : Je crois que mon passage pour trouver le "a" est un peu à la va-vite, j'essayerais de le corriger plus tard.
EDIT : corrigé Smile
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 12:52

oussama1305 a écrit:

R(e^x,e^y) : ln(f(e^{x+y}) = ln(f(e^x))+ln(f(e^y)) <=> g(x+y)=g(x)+g(y) qui n'est nulle autre que l'équation de Cauchy, admettant comme solutions les fonctions linéaires.
Donc g(x) = ax (a de IR)
f(x) + f(y) = f(x+y) => f(x)=ax ?!
Hypothèses insuffisantes !
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 13:49

oussama1305 a écrit:
Solution 25


R(e^x,e^y) : ln(f(e^{x+y}) = ln(f(e^x))+ln(f(e^y)) <=> g(x+y)=g(x)+g(y) qui n'est nulle autre que l'équation de Cauchy, admettant comme solutions les fonctions linéaires.
Donc g(x) = ax (a de IR)
nn pas vraiment....
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Sylphaen
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Sylphaen


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 14:03

Oui L'hypothèse est insuffisante , sinon si on prouve que f est monotone on aura fini. voici la preuve si vous voulez .

Spoiler:
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 14:14

Sylphaen a écrit:
Oui L'hypothèse est insuffisante , sinon si on prouve
que f est monotone on aura fini. voici la preuve si vous voulez .

Spoiler:
exactement sylphaen , prouver que f est multiplicative , impaire est croissante sur IR+ résout le problème Smile
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 14:27

Bien.
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M.Marjani
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M.Marjani


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 14:31

@Othmann: C'est remarquable.

Majdouline a écrit:

prouver que f est multiplicative , impaire est croissante sur IR+ résoud le problème Smile

Oui, c'est ça.

J'ai essayé de la montrer. J'ai arrivé jusqu'à f pas pair, montone sur IR mais dans un cas particulier ^^
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oussama1305
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 02 Sep 2010, 20:16

majdouline a écrit:
oussama1305 a écrit:
Solution 25


R(e^x,e^y) : ln(f(e^{x+y}) = ln(f(e^x))+ln(f(e^y)) <=> g(x+y)=g(x)+g(y) qui n'est nulle autre que l'équation de Cauchy, admettant comme solutions les fonctions linéaires.
Donc g(x) = ax (a de IR)
nn pas vraiment....
Ah oui, désolé pour la faute. Sylphaen l'a complété.
Merci bien.
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M.Marjani
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M.Marjani


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyDim 05 Sep 2010, 11:57

Pour reprendre le jeu:

Probléme 26:

Problème 26 :
Trouver toutes les fonctions f et g croissantes telles que:
f(x-y) = f(x) - f(y) - g(x)g(y)


Dernière édition par M.Marjani le Dim 05 Sep 2010, 13:04, édité 1 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyDim 05 Sep 2010, 12:55

Solution au problème 26 (effacé par M.Marjani au dernier moment, puis remis en place quelques instants plus tard) :

M.Marjani a écrit:

Problème 26 :
Trouver toutes les fonctions f et g croissantes telles que
f(x-y) = f(x) - f(y) - g(x)g(y)

Spoiler:

Et que chacun se sente libre de proposer un nouveau problème.


Dernière édition par Dijkschneier le Jeu 09 Sep 2010, 22:08, édité 7 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyDim 05 Sep 2010, 18:08

D'autres EF à proposer ?
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Othmaann
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyDim 05 Sep 2010, 20:02

Dans la première ligne de ta solution il y' a une petite erreur il me semble :
Pour y=0, il vient f(0) =-g(0)g(x).

Seulement ça ne change pas grand chose (voir rien du tout) au reste de la solution Wink
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyDim 05 Sep 2010, 20:07

Othmaann a écrit:
Dans la première ligne de ta solution il y' a une petite erreur il me semble :
Pour y=0, il vient f(0) =-g(0)g(x).

Seulement ça ne change pas grand chose (voir rien du tout) au reste de la solution Wink
Oups... Merci de me l'avoir signalé. Ça change bien des trucs, au contraire. Je fais souvent certaines erreurs de signes parce que je travaille en direct et je ne revois pas spécialement mes preuves.
EDIT : c'est corrigé.


Dernière édition par Dijkschneier le Jeu 09 Sep 2010, 00:03, édité 1 fois
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nmo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMar 07 Sep 2010, 15:17

Alors je propose:
Exercice 27:
Trouvez tous les fonctions définies de IR vers IR, et qui satisfont la relation pour tous les réels x et y:
f(x+y)=f(x)f(a-y)+f(y)f(a-x).
Et a un réel constant.
Bonne chance.
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 09 Sep 2010, 00:01

nmo a écrit:
Alors je propose:
Exercice 27:
Trouvez tous les fonctions définies de IR vers IR, et qui satisfont la relation pour tous les réels x et y:
f(x+y)=f(x)f(a-y)+f(y)f(a-x).
Et a un réel constant.
Bonne chance.
Solution incomplète au problème 27 :
Spoiler:

@nmo : est-ce que tu disposes d'une solution complète au problème 27 ?
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Othman24
Féru



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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyJeu 09 Sep 2010, 21:01

Dijkschneier a écrit:
nmo a écrit:
Alors je propose:
Exercice 27:
Trouvez tous les fonctions définies de IR vers IR, et qui satisfont la relation pour tous les réels x et y:
f(x+y)=f(x)f(a-y)+f(y)f(a-x).
Et a un réel constant.
Bonne chance.
Solution incomplète au problème 27 :
Spoiler:

@nmo : est-ce que tu disposes d'une solution complète au problème 27 ?

BONNE TENTATIVE MAIS QUI PEUT LIRE TOUT CE JOURNALE !!
J AI PAS TOUT LU MAIS a=PI/2 EST FAUSSE SANS PREUVES.

ATTENDEZ UNE SOLUTION DE MA PART.
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 6 EmptyMer 15 Sep 2010, 10:35

nmo a écrit:
Alors je propose:
Exercice 27:
Trouvez tous les fonctions définies de IR vers IR, et qui satisfont la relation pour tous les réels x et y:
f(x+y)=f(x)f(a-y)+f(y)f(a-x).
Et a un réel constant.
Bonne chance.
Soit P(x,y) l'assertion f(x+y)=f(x)f(a-y)+f(y)f(a-x)

P(x,a-x) implique f(a)=f(x)^2+f(a-x)^2

Si f(a)=0, ceci nous donne f(x)=0 pour tout x qui est effectivement une solution. Considérons à partir de maintenant que la solution recherchée est non identiquement nulle et que donc f(a) est différent de 0

Si f(0) est non nul :
P(0,0) implique f(0)=2f(0)f(a) et donc f(a)=1/2
P(a,0) implique f(a)=f(a)^2+f(0)^2 et donc f(0)^2=1/4
P(x,0) implique f(x)=f(x)f(a)+f(0)f(a-x) et donc f(x)=2f(0)f(a-x)
P(x,a-x) implique f(a)=f(x)^2+f(a-x)^2 et donc 1/2=(1+4f(0)^2)f(a-x)^2=2f(a-x)^2 et donc f(x)=e(x)/2 avec e(x)=+/- 1 pour tout x
P(a/2,0) implique e(a/2)=e(0)e(a/2) et donc e(0)=1 et f(0)=1/2 et f(x)=f(a-x)
P(x,y) devient alors f(x+y)=2f(x)f(y) et donc f(2x)=2f(x)^2>0 et donc e(x)=1 pour tout x
Et nous avons une deuxième solution : f(x)=1/2 pour tout x

Considérons donc à partir de maintenant les solutions lesquelles f(0)=0 et f(a) non nul (ce qui suppose a non nul)
P(a,0) implique f(a)=f(a)^2 et donc f(a)=1
P(x,a-x) implique 1=f(x)^2+f(a-x)^2 et il existe h(x) telle que :
f(x)=sin(h(x))
f(a-x)=cos(h(x))

P(x,y) devient alors sin(h(x+y))=sin(h(x)+h(y)) et l'équation se ramène à :

sin(h(x+y))=sin(h(x)+h(y))
sin(h(a-x))=sin(pi/2-h(x))

Ce qui nous donne comme solutions au moins :
f(x)=0
f(x)=1/2
et, pour a non nul seulement : f(x)=sin(h(x)) pour toute fonction h(x) solution de l'équation de Cauchy et telle que h(a)=pi/2
(par exemple f(x)=sin(pi.x/(2a))

Mais il est parfaitement possible qu'il y en ait d'autres ...

et je serais intéressé par la solution de nmo
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