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 \pi² est irrationnel

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cauchyhakim
abdelilah
Yalcin
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abdelbaki.attioui
10 participants
AuteurMessage
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

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MessageSujet: pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyJeu 02 Fév 2006, 09:37

Montrer que irrationnel - \pi² est irrationnel 49d3c2995cbe6a567aff4da6c29e2607 est irrationnel
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tµtµ
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Nombre de messages : 195
Date d'inscription : 19/09/2005

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyVen 03 Fév 2006, 20:57

Franchement celui qui arriverait à montrer cela sans connaissances préalables .....

Il a fallu ~2000 ans pour montrer que pi était irrationnel !


Il y a une superbe démo dans le livre "Raisonnements divins"
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abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptySam 04 Fév 2006, 10:02

Peux-tu présenter les grandes lignes ( sous forme de questions) cette superbe démonstration ?
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tµtµ
Maître



Nombre de messages : 195
Date d'inscription : 19/09/2005

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptySam 04 Fév 2006, 12:39

Je n'ai pas le livre là sous la main mais j'essaierai de l'emprunter la semaine prochaine.
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lolo
Maître



Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 12/12/2005

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyVen 10 Fév 2006, 22:15

Bon supposons pi = a/b alors soit Pn(x)= x^n (bx-a)^n /n!

on voit zézaiement que Int [0, pi] Sin(x)Pn(x) est un entier qui tend vers 0 et qui est strictement positif....ce qui est dur !

(lolo sans bouquin....mais bon j'en connais peu ainsi)
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Yalcin
champion de la semaine



Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 19/09/2005

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyLun 06 Mar 2006, 17:10

http://mpsiddl.free.fr/pdf/pb/pb094.pdf
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abdelilah
Maître
abdelilah


Masculin Nombre de messages : 206
Localisation : Lblad
Date d'inscription : 22/08/2006

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyVen 02 Mai 2008, 22:08

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cauchyhakim
Maître
cauchyhakim


Masculin Nombre de messages : 99
Age : 37
Date d'inscription : 02/12/2006

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MessageSujet: l'irrationalité de pi   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyJeu 15 Mai 2008, 20:09

Partie 1:

soit (Un) une suite numérique et x un réel strictement positif tel que:

Un>0 et pour tout n£N Un+1/Un=x/n+1

1) montrer qu'il existe un entier n0 tel quel la suite (Un)n>=n0 est décroissante

2) En déduire que la suite (Un) admet une limite l>=0

3) En raisonnant par l'absurde ,montrer que l=0

4) En déduire que pour tout réel strictement positif lim x^n/n!=0
n==>00
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memath
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memath


Masculin Nombre de messages : 1645
Age : 32
Localisation : oujda
Date d'inscription : 17/02/2007

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptySam 17 Mai 2008, 21:55

slt voici une demo Wink
http://www.mcs.csuhayward.edu/~malek/Mathlinks/Pi.html
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pelikano
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Nombre de messages : 103
Date d'inscription : 23/11/2006

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MessageSujet: 1   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyLun 14 Juil 2008, 14:46

bon alors, sans passer par l'irrationalité de pi.

Par l'absurde, supposons que Pi² est rationnel:
Pi² = p/q avec p et q premiers entre eux, p dans Z et q dans N*

Alors le polynôme qX² -p à coefficients entiers s'annule en Pi démontrant ainsi que Pi est algébrique ce qui est absurde.

La même démonstration permet de montrer que tout polynôme à coefficients rationnels en Pi est forcément un nombre irrationnelle.

Ps : la transcendance de Pi est une conséquence du puissant théorème de Hermite-Lindemann : a algébrique =>expa transcendant

par l'absurde si Pi est algébrique, comme i l'est aussi et que l'ensemble des nombres algébriques est un sous-corps de C, on a i.Pi algébrique et d'après le théorème alors exp(iPi)=-1 trancendant ce qui est absurde.
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mathema
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mathema


Masculin Nombre de messages : 922
Age : 37
Localisation : Würzburg (Allemagne)
Date d'inscription : 19/07/2008

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyDim 20 Juil 2008, 03:02

une petite remarque pour Pelikano il suffit de prendre les nombres p et q dans N et N* (resp.) car Pi²>0.
merci
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E.Thami
Féru



Masculin Nombre de messages : 31
Age : 34
Localisation : Lycée Chaptal Paris
Date d'inscription : 20/11/2008

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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel EmptyDim 07 Déc 2008, 20:53

pelikano a écrit:
bon alors, sans passer par l'irrationalité de pi.

Par l'absurde, supposons que Pi² est rationnel:
Pi² = p/q avec p et q premiers entre eux, p dans Z et q dans N*

Alors le polynôme qX² -p à coefficients entiers s'annule en Pi démontrant ainsi que Pi est algébrique ce qui est absurde.

La même démonstration permet de montrer que tout polynôme à coefficients rationnels en Pi est forcément un nombre irrationnelle.

Ps : la transcendance de Pi est une conséquence du puissant théorème de Hermite-Lindemann : a algébrique =>expa transcendant

par l'absurde si Pi est algébrique, comme i l'est aussi et que l'ensemble des nombres algébriques est un sous-corps de C, on a i.Pi algébrique et d'après le théorème alors exp(iPi)=-1 trancendant ce qui est absurde.

Quelle puissante démo !! Je t'admire Laughing
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MessageSujet: Re: \pi² est irrationnel   irrationnel - \pi² est irrationnel Empty

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